863 名前：イーブイ速報：2022/02/11(金) 16:24:30.48 ID:Crt
上割るな上守るな勢ってどんな状況でも割らなくていいと思ってそうだし守らなくていいとか思ってそうだな
引用元：https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1644523190/
871 名前：イーブイ速報：2022/02/11(金) 16:27:06.54 ID:87H
>>863
フルパならいざ知らず、ソロで割らないとかいう戦法はやらん方が良いわな
てか「やれない」が正しいか
893 名前：イーブイ速報：2022/02/11(金) 16:37:07.50 ID:0pd
>>863
それ意識したらだいたい2亀くらいに自陣のホームむき出しになってるな
913 名前：イーブイ速報：2022/02/11(金) 16:49:01.47 ID:bEl
>>863
一言で表現してるだけだぞ、さすがに意味わかるよな？
上ガイジじゃなければいいんだよ
1亀時に上残って敵ファースト破壊するだけの利敵ガイジ多すぎ
952 名前：イーブイ速報：2022/02/11(金) 17:09:35.98 ID:E7o
>>913
それに文句言ってるだけなら分かるけどね
1000 名前：イーブイ速報：2022/02/11(金) 17:31:11.31 ID:bEl
>>952
セカンドの敵凸はゴール守ってキルとりにいくべきやね
このへんの意識甘い人はいる
反対側のケアも必要だけども
922 名前：イーブイ速報：2022/02/11(金) 16:55:25.34 ID:6pa
上ガイジは1ロトム取るまではいいんだけど、他の味方に見捨てられてるのに気付かずに人数不利レベル不利な戦闘を仕掛けるからクソなんだよね
寄ってやればいいのは分かってんだけどてめえらピンチになって人を呼ぶなら下にも来いやって思っちゃう
949 名前：イーブイ速報：2022/02/11(金) 17:07:13.29 ID:i5a
>>922
上ファーストをロトムから守りながら「サポートお願い！」「助けて！」じゃねーんだよなって感じ
957 名前：イーブイ速報：2022/02/11(金) 17:12:58.21 ID:6pa
>>949
早くファーストをロトムに割らせてタブンネ湧かせてくれって思いながら怒りのガン無視決めてるわ
993 名前：イーブイ速報：2022/02/11(金) 17:28:24.22 ID:bEl
>>957
勝率40%に集合連打ピン連打されるんだよな
956 名前：イーブイ速報：2022/02/11(金) 17:11:32.42 ID:Tk1
てか、上の第一ゴールなんて早く割ってタブンネほしいわ
上ガイジしたあげく、必死に守るとか最悪や
958 名前：イーブイ速報：2022/02/11(金) 17:13:09.41 ID:x8Q
上にいる人間が守るべきはゴールではなくてタブンネとバフ
逆にお前が割るメリットの方を説明しろよ
どうせ亀に来ずにロトム取って、セカンド特攻して返り討ちに遭ってんだろ？
上第一は割らせる、割らないという選択肢もあるってだけで常に割らせた方がいい、割らない方がいいわけじゃないわ。
基本的には上下とも割った方がいいし、割らせちゃいけない
ただ、割った後は頻繁に敵陣荒らして経験値差をつける必要がある
敵陣荒らせるキャラがいない時は無理に割らなくていいし、荒らせるなら割る
亀を差し置いて上頑張ってロトム取ったりすることがどう勝ちに繋がるのか教えて欲しい
早々に上割ってロトムをセカンドに押し込めるならもちろん話は違うんだけど、そういうわけでもないんでしょう？
2ロトム以降を2nd、本陣に流せる見込みがあるなら、亀よりロトムの価値が大きく上がる
ロトム処理するためには最低1人拘束されるけど、ここに敵が1人でも来たら防衛は厳しい
敵よりも多い人数を必ずゴール防衛に回さなきゃいけない
仮に3枚上2ndに配してロトム処理した場合、中央1、下1になるから、相手は下に2枚かけて下1stを割りにくる
1stが割れた場合、自陣の野生、ゴール経験値が取られるし、万が一、中盤で2nd割れたら、3ロトムを本陣に流される
ロトム取られても全てのゴールを防衛し、自陣の野生を全部確保し、ロトム処理しても、次の亀戦に間に合うのであれば、ロトム取らせてもいいが、ほとんど無理
ロトム処理してる間、ファーム出来ず、処理したらすぐに亀が出るから、最低1人は亀戦で穴になる
>> 2ロトム以降を2nd、本陣に流せる見込みがあるなら
具体的にその見込みはどうなれば立つんだよ
こっちは1亀時点での話をしてんだし、上を大幅にリードできそうにないなら下来てくれって最初から言ってんのよ
もう少し話をまとめてくれどうせ大したこと書いてないだろうし
謎に句読点多いやつはまともな人間じゃない
ゴールの残り点数見ればいいだろ
仮に上第一が残り40点だとすれば、40点持ちが1度、もしくは複数人がゴールすれば壊れる
残り10点なら10点持ちが1度ゴールすれば壊れる
壊しやすいほど、見込めるってだけの話だろ
普段から、ゴールの残り点数を考えていないとか、この程度の文章も読む事ができないってのは、ちょっと頭に問題ある
その残り４０だとか１０だとかにどうやって削るのか？って話だぞ
亀ロトムの前にある程度削れてなかったら無理に削る必要ないだろ
80/80なら無理する必要ないし、仮に10/80まで削れてるなら、さっさと割ってロトム流した方が得な可能性高いってだけの話しじゃん
あと句読点警察沸いてるけど、5ちゃん脳すぎるわ
句読点云々言うなら、今後必ず疑問符の後にはスペース入れて、三点リーダーは2個並べて使え
自覚ないガイジこわ〜…
とりあえず働いてないし学校も行ってない社会不適合者なのはよく分かったわ。一生外出るんじゃねえぞ。ひと様に迷惑だからな
そんなんでマウント取れてる気になってるのは笑うわ
議論に分がないから煽って勝った体を装うってのは単なる子供
自分で分かってるだろ
そもそもお前が前提無視して言ってる以上議論にすらなってないぞ
4をよく読もうな盲
日本語警察はしたくないけど流石に句読点の使い方がおかしいぞ、、、
あってもいい場所に無いしなくてもいいとこにふんだんに使われてる
自覚ないみたいだから言ってあげるけど君の文章変な句読点のせいで死ぬほど読みづらいよ。義務教育なんだから国語の授業ちゃんと受けようね。俺たちの税金無駄にしないでね
この文章も句読点ないなあ。読みにく
>早々に上割ってロトムをセカンドに押し込めるならもちろん話は違うんだけど、そういうわけでもないんでしょう？
はい前提すら読めん盲
日本語習ってから答えような
亀前に下崩壊してたら流石に上ガイジするわ すまんな
下こっちだけ壊されてるのに上こっちだけ壊してる状況が最悪だからそれさえ防ぐように考えて動けば普通はそんなおかしな動きにならない…はずなんだけどな
本当にそれが最悪なのかよく考えてみろよ
最悪だろ経験値効率が
逆になんで最悪と思わねえんだ？
？？
経験値効率は単にレベルが低いチームの方が高いけど？
多分、獲得見込み経験値か何かの誤用だと判断して話を進めるけど、獲得見込み経験値は敵味方同じ
これ分からないなら、上ゴール側しかタブンネ出ないと勘違いしてるのか、算数できないかのどっちか
次に、下ゴールが残っていたところで、2亀以降は大きなプラスにならない
1亀と敵味方のレベルが違う上、ユナイトの吐きあいになり、頻繁にゴールで回復するという事態が起きないため
ロトムを取られた場合、1ゴールに流されるのと2ゴールに流されるのではリスクに大きな差がある
ロトムが視界を取ってくれるため、相手のどこに何枚で圧かければ良いのかが分かってしまうため
単純に上下でタブンネ一匹分差があるしこっち亀取られて経験値負けて相手の上割らなきゃその分の経験値差詰めれんのにそれすらわからんガイジか？
2亀ロトムだってユナイト吐き合いで早期決着だって言うんなら上フロント割れて流されようが余裕で入る前に戻ってこれるが？
防衛だってよっぽど上手いアローなどの誘拐が無けりゃ相手と同数いりゃ余裕で守れるしな
いつ亀取られた前提になったの？
タブンネ一匹分の差を最悪だと言ってたのなら、表現が大袈裟すぎるだろ
しかも、タブンネの差よりも自陣内の視界取られて、最低一体拘束される方がよほどデメリットでかいのに、それも理解できんか？
下割られるなんざほぼほぼ亀取られてるだろうが
だから上割らなければタブンネ−1差どころか+2+カニ1差だって言ってんだろ盲かよ
ロトムに拘束されようが自陣荒らされない限り全くデメリット無いし自陣荒そうもんならそっちに人数割けばいいだけだろ
むしろそこでキルできたらアド
野良でやってる以上敵全員攻めてくるなんざ有り得んからな
なら防衛する側に分があるのは当然だろ
お前が勝手に設定付け加えといて指摘されたら逆ギレとかあたおかすぎるだろw
ロトム流したのに荒らしにこない相手なんか低ランクだけだろ
レート上がったら、マジで全員来る
キルできたらってのも都合よく考えすぎ
基本的に自分本位で考えすぎだわ
ならこっちが亀取った上で相手に下ゴール割られるのが大半だって言うんかお前は？
そんなわけないだろ？
そんな希少例で考慮するとかアホだろ頭使えよ
レート2000前後だろうが全員行くなんてほぼ有り得ねえよ
大抵誰か自陣ファームしとるし良くて3人ぐらいでjg荒らすか反対レーン入れに行くかだわ
無理矢理ロトム入れようとするアホも多いけどな
自分本位云々はお前も同じだろ
エアプじゃなけりゃ野良でロトム流そうが大したアドにならんことなんて分かるはずだが？
今セカンドが固すぎるから負けてる時はセカンド防衛全力でキルとるムーブが最適解なはずなんだけどロトム特攻で壊滅したりセカンド相手攻めてきてるのに守りにこなかったりとか勘弁して欲しいわ
明らかに数的優位な状況以外で防衛に来ないのは論外として、相手上手いとセカンド防衛結構失敗するからな？
特に相手に拘束技持ちがいたり、敵陣荒らすのが得意な奴がいる時は安易に上割らせちゃダメ
タブンネと蜂まで管理できる自信がある時だけ1st割らせる
相手が上手いと、ってより味方が下手だと壊されるの方が正しいと思う。ロトム無視して散歩してるアホどものせいで何度開始5分で第二ゴール壊されてスノーボールされたことが
上残るならファースト割ってセカンドにロトム流してくれれば全然OKやろ。亀全員集合のがやめてほしいわ。点数取ったほうが勝ちなんやから割らないとかない。
その点数を取るためのサンダーだし、サンダーを取るためのレベル上げで下に寄るんだぞ
お前一人でゴルマクやってサンダー無視レベルまで点入れれるんか？
できねえなら止めろ下手くそ
前これいったら上ガイジ認定されたぞ。
ここはそういう人らの集まりやから賛同されることはないと思う
そら、お前の方がマイノリティなんだから賛同されるわけねえだろw
それができたら文句はないんだがやってくれるケースのほうがレアだわ
たまにセカンドゴールにロトムと一緒に突っ込んで１人でゴール壊すやついるけど、逆に敵がアホなのかとおもてまう
上ガイジするやつは第二に流すとか考えんでいいからせめて速攻でロトム消費してあわよくば敵タブンネとjg食い尽くせ
残った癖にロトムも取らず敵亀組が戻って来て助けてじゃねえんだよ死ね
第二にロトム押し込めないならロトム殴る時間で敵中央荒らすか下救援行くかした方がいいわ。第一に押し込むロトムを殴る時間なんてなんの価値もない
上ガイジに下行くって選択肢なんざねえんだから亀組が戻ってきて上割られて敵に取られるくらいならさっさとロトム消費しろって言ってんだよ
上ガイジにそんな高度なこと求める方がどうかしてる
点稼がないとだから割らない選択肢はないわ
サンダー戦で全員生き残って500点入れられる保証なんてないし、最初の8分につけられる点差はつけるべき
フロントなんざいつでも割に行けるし1ロトム段階で割るメリットなんてねえよ
多分話してる前提が違う
ほとんどの人が話してるのは集まって亀取るor一人残りで上第一割るなら後者選ぶ理由ないよねってこと
上第一なんてほんといつでも割れるし、割れないなら割れないでも相手にタブンネ湧かないから問題ない
フルパでもない限り割れる時に割るのがいいんだけど、まず最優先の亀取ろうねってお話
まぁ1亀時点ならそうか、上のサンダー云々で勘違いしてたわ
正直ロトム取られたり上割られたりしてアドばかりってことはないし、どっちも取れるならそれに越したことはないよなぁ。2亀2ロトムとかなら人数割いても別に良いと思うわ
1亀は最重要だけど2亀からは集団戦時にキルファームされて経験値差詰められる方が痛いし
意思統一ができてるなら2で人数分けもなしじゃないと思うよ。最初からどっちか取って亀取れたら○○、ロトム取れたら××みたいに取る行動を決めて動けるなら結構強い
ただ野良でそれはめちゃくちゃ難しい。だったら俺は2も亀集まりのがいいって思うな。亀とロトムなら亀の方が基本的にアドが大きいから
あとキルファーム警戒ならそれこそ人数分けるのが一番危ない
全員がそれ自覚した上で行動する必要があるから、基本的にフルパか全員野良が優良な時しか難しくて、安定行動にはならないんじゃないかな
1亀来ずに上で相手の上ガイと一生戯れてロトム取らんわゴール割らんわみたいなやつ結構見るわ
せっかく相手に上ガイおるねんから無視して下来て人数有利作りゃボコせるのになぜ2人で一生遊んでるのか
人数有利作ったところで勝てるとは限らんからな、野良は
勝つ確率は高いやん
とりあえず上に残らず何も考えずに下に全員集合すりゃいいのよ！亀取られたあとは下に全員降りてこいって言ってるやつに任せればいい！任せろ（味方に）！
ロトム出てくる前に上の第一ゴールが割れるならジャングル以外の削り早い奴が一人残ってロトム流し込んで欲しい。それだけで50点第二ゴールに点入れれるからな
ロトム軽視が多すぎる
亀が大事なのは同意だが亀に全員はない。下割られて上割らないと精神的にもキツイし味方やる気なくすぞ。下割って上割らないは分かるけどいずれ割るんだから上割ろうや。ロトム軽視多すぎてセカンド割られる展開増えすぎでんねん
何が精神的にキツイん？
フロントなんていつでも割れるだろうが
だったら早期に割って敵にアド渡す必要なんざねえだろ
それともお前が敵タブンネ管理してくれんのか？
しかも第二割られるのは敵が上手いんじゃなく完全にただのアホな
1st破壊の超過分やセカンドへの20点30点の点数差で勝ちってのもあるからな
点入れるゲームだし1stロトム軽視し過ぎやろ
5対5で100%亀取れるならいざ知らず、それなら1人残った方がええわ
どうせソロなんて意思疎通不可やしピン刺しなんて無意味やぞ
4対5ならそれこそ確実に相手に亀取られるだろ
４対５でも亀取れますけど？もっというなら1対５でも取れたこともある。もちろんこの逆もある。
「確実」という言葉をあまり軽々しく使わないほうがいいよ。嫌な言い方で申し訳ない。
で？100%取れるものじゃないものをわざわざ確率下げる意味は？
アスペか？
スティールで取ったから何？
今そういう話してないだろファイトで相手何体か落として亀取り切ること言ってるんだろ
お前一人残ったせいで亀取られて第2ゴールまで入れられるリスク考えてない時点で集団戦軽視しとんのはお前な
コメ欄にガイジワラワラで草
いや、2人くらいが大声で暴れてるだけか？
ここまで解説されてて理解できないなら、そら勝率低いやろね
上は自ファースト守るんじゃなくて野生をしっかり守れ(獲れ)
下より先に敵ファースト壊す(上ガイジ)ならタブンネと敵バフ獲れ
どうせ無理だろ？じゃあ下来いよ
上ガイジやるキャラって決まってんじゃん
ゼラ:カイリキー:アブソル:サナ:強化前のアロー:ゲンガー
①結局1カメで役割もてない持ちキャラでも使いたいから
②環境的に稀に上ガイのメリットが存在する時があるだけ
亀の呪い時代とか、2nd回復力強化前とか