最近端からロトム取る気ないやつ多すぎね？
別に優先しろとは思わんが近くにいてラッシュかければ取れる状況なら取った方がよくね？
引用元：https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1646554213/
>>254
ロトム取るメリットが薄すぎる。自陣野生残ってるならそっちからでいい。
>>254
ロトムを取るメリットある？
早く取れば取るだけラストスパート直前に３ロトムが発生する可能性ができるし正直セカンドに確定で流せる時以外はファームしに行くだけって感じだわ
>>263
そのセカンドに流せそうな状況でも寄らない人多いんよ
なんかロトムの優先度低いが取らなくていいになってる人いない？
だからおそらくマップも確認してなくて近くにいても寄らない
臨機応変にでけへんの？
>>283
セカンドに流すなら行くってのもロトムが視界取って敵引き付けてくれてる間に敵陣荒らしやファームができるってところを利点としてみてるからその前から相手陣十分に荒らせてレベル差付いてるならキルファーム成功させないためにあんまり寄りたくはないって考える人もいるかもね
>>300
ロトムが視界取って敵引き付けてる間に敵陣荒らしやファームができる
これってメリットだと思うからロトム取るのもありだと思うんよね
今はロトム寄らないってのは敵にも言えることだから複数人で行けばすぐ流せるのになって思うことが多々ある
ロトム取ったはいいがその後味方が無理に押し込もうとして
レベル差が縮められるのが怖い
セカンドゴールいけるポイント持ってるんならそのまま下ゴールのセカンド行けよ
1亀とって殲滅できるユナイトもってんならロトムとって5人でセカンドダイブありだと思う
ただそうすると3ロトムが生まれて負け筋になりかねん
勝ち場面での1ロトムは早く寄ったほうがいいなって思う
とくに味方にユナイト持ちアローとか通せん坊カビやらなみのりカメックスやらがいるなら高確率で押し込めるし
ロトムの防衛に来ないガイジが敵にいれば士気ダダ下がりさせてスノーボールできるわ
上でキルしながらロトム流してるのにこっちの下ファーストに+10 +6 +5 ﾅｲｽｺﾞｰﾙﾅｲｽｺﾞｰﾙみたいなファーム入れしてるバカが二人とかいたら守りも二人か三人だしやれるわ
サンダー前のロトムはソロだと必須だぞ
流せばそれだけで2人はサンダー戦から消せる
味方も消えちゃうんだよなあ
野良の3ロトムって色んな意味で触らない方がいいよな
連携取れないからゴール行く奴やサンダー残る奴で中途半端になりやすいし。
野良の基本的な考えを理解してるなら流して直ぐサンダー行くだろうけど、それだとロトム流すメリットないからマジで罠
そら取るメリットねえしな
その時間ファームした方が有意義だし餌無ければ行くかってレベル
ロトムがミドル入るなんて場面よっぽどアホじゃなけりゃ有り得んしな
そんなアホならサンダー戦も勝負にならんし
相手はロトムの処理に人手使うし取れるなら取ったほうが良いよねって感じ
優先度は低いが
あとは2ロトムくらいでカビゴンアローとかで無理矢理入れられそうな時
ロトム無視していいんかな？
2本目は流石に守ろう
取れそうならとってもいいかなレベル。タブンネ優先
今のロトムは基本触らんのがセオリーだが、これを逆に利用したロトムを取ってセカンド折る動きは刺さる。特に1ロトムはユナイト保持率の関係上重要やね。
勝率4、5割台の人は勝つための選択肢がサンダー戦にしかないって事だろうから、勝つための選択肢を増やす=勝率を上げるためにもロトムの運用を見直した方が良いなあと思う。まあ、完ソロ63.2%なのでさらに勝率高い人はこれとは逆にロトムを触らんって可能性もあるが。。
リスで野生奪いまくって点もぶち込みまくってサンダー取られても勝てるパターン増やしてるからロトムも取りたいな俺は
亀やファーム無視して取りに行く程ではないが
ちなみに完ソロ勝率72%のレート2100ちょい
そのレートでその勝率はすげーな。まだ1800あたりだわ。でもやっぱ取る方が勝ち筋増えてええよな。
質問なんだけど、敵の影なし&味方誰もよらない場合1人でもロトム落とす判断する？後、逆にそこまで勝率高いとどんな試合で負けんの？質問多くてすまん、時間あったら教えてくだせえ
ロトムで集団戦始まりでもしないと寄らないよ
ロトム湧いてる時は基本的に敵陣ファームか下ゴールに点入れに行ってるし相手も複数リスに寄ること多いから味方がロトムで人数有利取れてたら時間稼ぐこと意識してる
負けるパターンは色々あるけど嫌いなのは有利状況なのに味方が唐突にパチンコ始めるパターン
なるほど、上手いリスの考えがわかった気がす。リス無視すると点差が開き、リス狩りにやっきになれば時間を消費。ここまでリスが有効なのもロトム後のファームが疎かな人が多いってことなんかな？
その負け方は確かにやだね笑 リスが活躍できずに負けるとかってのはあんの？活躍できない試合とか余程レベル差ないとない気はするけど
むしろ50%切りガイジほどロトム行きたがり勝率高いやつほどファーム優先するんだよなあ
ファーム優先しないロトム行きは確かに勝率悪いね。ロトム取られたら自陣取られるしで一番最悪のケースだからね。ただ、こういった記事を鵜呑みにして全くロトム行かない人は勝ち筋にサンダーが関連するせいか勝率が6割超えてないなあ。まあ、自分が見た限りはという前置きはあるが。上ガイジの1部が勝率盛れてるのもセカンド折って勝ち筋を増やしてるのに起因してるってのもロトムの重要さを物語ってる気はする。
上ガイジの一部が勝率高いのは、亀に全員集合して亀戦負けた時のリスクを回避してるからでは？
1亀負け→1ロトム負け→スノーボール開始になるわけで、上で残ってれば、1亀負けてもロトム周辺の野生取って相手ファーストを折る事でスノーボールされなくなる
誰かがツイに上ガイジの期待値上げてたはず
ツイ見てないからわからんが、俺の計算だと上ガイジって3レベは上がらんとリスヘにならんな。
まあ、それはともかくスノボ阻止してもサンダー戦で勝たないと勝利をもぎ取れないような戦法だと相手と味方に依存してしまうから高い勝率得るの厳しいと思うんだよなあ。
6レベ→9レベくらいはよくあるぞ
しかも時間あれば敵陣のファームも根こそぎ奪えるしさらに時間あればそのままユナイト持って1亀戦できる
サンダー負けても勝てる戦法ってゴルマクくらいしかなくね？
てか、リザリキーがダンベル積み切ったら集団戦で2、3枚持ってくし、めちゃくちゃ怖いと思うんだが
ファームの重要性は当然理解してるけど、ロトム行かない？でどうやって勝率盛るん？ファーム後にロトム行くって話なら疑問は無いが、ロトムを防衛だけするって話なら勝率を盛るための勝ち筋を知りたい。
サンダー戦なんてオタバリ枚数、レベル、ユナイト枚数っていう完全味方依存のやり方で勝率安定するとは思えんし。
>ファーム後にロトム行くって話なら疑問は無いが、ロトムを防衛だけするって話なら
疑問無いのか有るのかどっちだよ
ファーム後ロトムなら自然と防衛になりやすいだろ
相手にロトムを取られたら結局そのロトムを倒さねばならんのに
無視しておいて取られてから慌ててロトムを止めに行くのはナンセンスじゃないか
ロトム流されてる間にファーム荒らされる方がきつくね？
そう、だからそうなるくらいなら最初からロトム狩りましょ？ってことよ
ロトム取られても被害が軽微なケースなら無視はありだが、どうせ人を割かねばならない(取られたら無視できない)状況ならロトム取るのとロトム止めるのなら前者の方が良いよねという
ロトム無視してファームしてんのに餌あるわけねえだろ
残ってたらその時間何してんだよ
ファームせずにロトム流されたら荒らされるってことだろ
エアプやんゲームやってからコメしろよ
どこがエアプか説明してみろよガイジ
相手のロトム取りを妨害しなかったら、一瞬でロトム取られるから狩り切れないし、ロトム退治中に新しい野生が湧く
それと妨害しなかったら、相手はフルヘルス&ユナイト持ってるわけでセカンドか下ゴールのどちらかを割られる事になる
一瞬て…笑
相手がみんなでファーム無視してロトム行ってるならそれこそ下ゴール壊すなり相手の野生奪うなり出来るんだが
そしたらロトム流れてきた時に自陣荒らされるわな
もしくはロトム防衛の集まりが悪くてセカンドまで折られる
ロトムは一瞬なのにファームはクソ時間かかるとかどんだけファーム下手くそなん
初心者か？
それとも上下タブンネjgがロトムの時に一斉に湧くんか？
アホすぎでしょ
相手がロトム削ってる間に自陣枯らして敵陣に攻め込んで、なおかつ戻ってセカンド防衛出来ると考えてるお前の頭がおかしい
相手は余裕でロトムを取って、お前らがシコシコロトム止めてる間相手は悠々とファームするなりして形成を整えるって状況になるんだが、お前は進んでそうなることを選んでるってことだろ？
エアプってのは最大限好意的に解釈してやったまでで、ガチでそれやってるのなら雑魚にも程がある 通りで負けてばっかでイライラしてるんだなお前
先ファーム済ましとけばロトム一瞬で処理して悠々とファームしてるとこ奪ったりゴールするだけなんだよなあ
横からすまんが文章からイライラが滲み出てるのはお前だぞw
シコシコロトム止めてる間って5人全員で止めてる仮定してるのもウケるわ
別に3人いればすぐ処理できるが？
しかもなんかイライラ滲み出てるとか自己紹介か？
自分の状態をすぐ相手にレッテル貼りするやついるよな
こいつブーメランの名手すぎておもろいわ
イライラしすぎて「横から」って文字すら見えてないやん笑
ブーメランの使い方間違ってるし
匿名でIDすら出んとこで横からとか言って信用してもらえるとでも思ってんのこのガイジ
> エアプってのは最大限好意的に解釈してやったまでで、ガチでそれやってるのなら雑魚にも程がある 通りで負けてばっかでイライラしてるんだなお前
↑これレッテル貼りちゃうん？w
IDなんかなくても文章見れば分かると思うけど笑笑
はぁまた論破してしまった。。強すぎて虚しい
ロトム信者勝率低くてイライラしてそう
普通にイライラしてるのそっちやん
何回もページ再読み込みして反応待ってそう
1ロトムは無視する選択肢もあるのよ
1亀取られてレベル差あって相手にユナイト使われてキルファームされちゃうような時ね
そういう時はファースト残ってるなら入れさせて終わりにしたいし、上ファースト割られないように下ファーストに持ち玉入れさせたいって時すらある
ファースト割られちゃってる時は結局誰かが止めなきゃいけなくて、その間に下攻められたりもするから、ロトム無視するのは悪手になる
そうだなファースト残ってるような状況なら無視することはあるわ、ファースト割られてたら無視できないってところは同意見だな
ちなみに蛇足だがサンダー直前のロトムは敵味方違いに触らない展開になると正直ホッとする
ガイジ鳥ロックオンアイ！
あたまはわるいが「ルカリオ」の文字だけはみのがさない！
ニートなのでシュバるそくどはだれよりもはやいぞ！
るかりおちゅかわれ〜w
るかりおちゅかわれ〜w
発狂してるやんそんな悔しかったん？
なんか歌詞みたいでおもろw
割とマジでシュバる速度しんそくより速いからなw
自演はいいからｗ
めっちゃ効いてて草
状況によるって言葉を知らん奴が多すぎる。そう言う人に限って声がでかいから勘違いする人を更に増やしてる悪循環だわ
1ロトムに関しては、亀後にお互い上ファースト残ってて、こっちだけ下のファースト折られてる時、2亀までにファーム&相手の下ファースト折ることを優先したいのに脳死でロトムに行って死にまくる味方が多い気がする。
体感だけど、野良の人って負けてる時ほど何がなんでもロトム取ろうとしてる気がする。亀よりもロトムのほうが必死。
なんで雑魚に限ってロトムに惹かれるんだろうな
雑魚だからダンク決めるのにロトム無いと無理だからだぞ
得点差がつきすぎてる、得点差を作れる局面なら別だが大抵の場合、蜂>敵陣野生>中立野生>自陣バフとタブンネ>ロトムくらいにはロトムの価値低いからなぁ。というかロトムの価値が高くなる戦況にならないという方が正しいか
ロトムなんて無理せず取れるなら取るくらいでいいよ
下手にファイトしてダウンの方が痛いし点持ってないならヘイガニ2匹とかの経験値だし
ロトムなんて経験値得るために取るものじゃないってことを理解しようね
経験値は勝敗に関わる一要素でしかない
君は日本語を理解した方が…
わろた
煽りたいが先に来てる奴の末路で草
ダサ過ぎる
1ロトムは亀戦勝ったら、取って負けたら1ゴール開放してもらってる
2ロトムはこの状況で取りに行く
自分1ゴール開放相手2ゴール開放→取りに行く
自分2ゴール開放相手1ゴール開放→自軍で流れてくるのを受け止める
自分と相手が2ゴール開放→取りに行く
結局ロトム無視していいのかどうなのか分からん。ファームしろだのロトム取れだのどうすればいいのか分かんないよもう。
ロトム取られてもファースト壊れてないなら完全無視してファームは分かったけどさーセカンドロトムサードロトムが、わからんよ。。。取ったら取ったで突っ込めとか突っ込まずにファームとかどうしたらいいのか悩むわ。マジで悩む。もうわけわからん
分からんならファーム優先ってことだけ頭に入れて味方に合わせとけ
2本目以降にロトム流される＝プチサンダーみたいなものだからそれさえ阻止すれば大丈夫
2本目を割られてロトム流されるのが一番面倒くさいことになるから、2本目上でロトム止めるのが普通
1500程度の低レートだけどむしろ最近1亀来ずに上残る人が多いわ
1亀に自分含めて2人しか来ないとかもあったしもう最近は亀取らんのがトレンドなのか疑うレベル
自分のことだけ考えたらそら無視してファームしてた方が都合がいいわな
レベル上がってキル取れたらわかりやすく活躍してるように見えるし
周りのこと考えたらそうではないだろ
だからと言って脳死で突っ込めってわけではないが
要するに状況見て臨機応変にってことでしょ
臨機応変ができない人多すぎ
周りのこと考えてもファームだが？
むしろ脳死ロトムが考えような
ロトムゴールされるよりも餌取られる方が2倍不味いぞ
ロトム取る方に目が行きがちだが取られた時のことも考えてほうがいいと思う
これ
餌残した状態でロトム取られたらどうなるかなんて火を見るより明らか
だから、餌残さないようにファーム先にしてねって話。
ケースバイケースってのは間違いないんだけど、野良だとロトム回りで事故りやすいから、完全放置か絶対寄るかの2択に絞るなら放置で良いと思うわ。
ケースバイケースって理解できずに突っ込まれるくらいなら、しっかりファームに勤めて、取られたロトムをセカンドでサッと処理した方が良い。
ゲームの性質上、至る所で絶対的な回答はない(サンダー戦のBDすら有効な場面はあるしね)。だからこそ、迷った時にどっちが自チームの利益に繋がりやすいか、事故りにくいかってのを考えなきゃいけない。
そういう観点でいくと、俺はロトムは基本無視で良いと思う。自陣しっかりファーム終わってて、他にやる事ないなら様子見に行っても良いかな〜ってくらい。
補足だけど、ソロの話ね。フルパなら色々な作戦あるんだろうし、そのチームの戦略に合わせたら良いと思う。
あとセカンド折れてて3ロトム沸いた時、この時はロトム戦頑張るべきだと思うかな。それ以外は優先順位相当に低く見て良いと思う。
そもそもセカンド折られないように立ち回るんだろ…
その3ロトムを取りににいかせないといけないムーブをさせてる時点で相手がリードしてるわけで…
相手は人数有利でサンダーブッシュをするorゴール直の2択使ってるわけで
そもそもセカンド〜云々、それは当たり前の話。
逆に言えばそれぐらいの状況にならない限り、ロトムの優先度は低いってこと。
しょうもないロトムファイトでデスるとセカンド割れる要因になるから、ロトムは寄る必要ないと思うわ。そこで無駄死にしなきゃ、まずセカンドのロトム防衛失敗することないし。
1ロトムをセカンドに流されると防衛失敗する確率かなり高い
フーパのユナイトが強力だというのも一因としてあるし、以前よりリザやリキなどの強ユナイト持ちの採用が増えたから、セカンド防衛が難しくなった
セカンド守れても下ゴールかjgはやられる
亀取られてもファームで追いつける程度の差にしかならんが、ロトム上手く使われると負ける