サンダーに誰も来ないことが多すぎるな
ランク上げが困難過ぎる
引用元：https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1633087030/
>>433
勝ってるのにサンダーに突っ込む→逆転される
このパターン多いからな
大差でリード、草むらに隠れる時間もありって感じだったのに味方全員死んだりするし
勝ってるのにサンダー触るなって言うけど、それで敵側がサンダー倒してゴール壊れたらどうやって守ればいいの？
防衛しようとしても普通に入れられてしまう
サンダー触らない時のムーブってどんなの？
>>536何人か中央に残してゴール警戒して何人か来たら倒す
>>536
勝ってるのにサンダー触るなが間違い
勝っていても3枚落としたらさっさとサンダー触って負け筋を潰せがせいかい
>>536
サンダーの体力落ちてきた時にユナイトやらツッコみまくるんや
3人ぐらい居た所に花びらバナでサンダーに突っ込んでユナイト
敵も倒してサンダーも倒していっぱい点取れたわ
>>536
フルパなら中央への入り口守って守りきれたらそこで勝ち、膠着状態になったらせーのでレジェンドピット入って落とすみたいなこともできる
野良は知らん 結局流れの中で敵の火力落ち次第殴るしかないことが多い
そもそも勝ってる時でもサンダー触る姿勢でいた方がいい
負けてる側が勝ってる側にサンダー触る気ないの伝わってしまったら負けてる側もそれ前提とした動きするからな
どう勝ってるかにもよるわ
リコールする余裕があってかつユナイトたくさん残ってたり
レベル差で轢き殺せそうなフシギバナが仕上がってたりしたらサンダー触る必要はない
負けてる側はサンダーをとらなきゃ逆転できないから陣形有利とって集団でボコられば問題ない
到達できる人数を考慮して確定で勝てる盤面なら触っていいけど大差リードの時にサンダー触るのは負け筋を自分から作ってるだけ
サンダー触りたいのは負けてるほうだからわざわざ先に触る意味も削る意味もないで
>>565
相手が5人生きてる状況でサンダー獲得して逆転する可能性を
デスタイマー的に生存2人以下の時にどっちがサンダーとっても勝ち確実にするとか
最初のぶつかりで相手がユナイト抱え落ちしたとかだと復帰後の逆襲リスクの方が高いからサンダー取りに行く方が分がよさそうとか
結構ケースバイケースだとは思う
しっかりユナイト有利ファーム有利で味方と連携してリコールして常に万全の状態でBDも完全に封鎖して防衛しきるのは野良だと結構厳しいしね
サンダー触るな派だけど もちろんマスター
まず敵を倒すことに集中して４枚～５枚落ちたら触ってもおｋでやってるが
勝ってるのに触るのは相手からしたら都合よすぎる
わざわざ勝ってるのにサンダー触って運ゲーにする意味がわからない僅差で勝ってるとかならもちろん触るけどさ
>>705
サンダーが生きてる限り運ゲーは続くがサンダーを取ってしまえば勝ちが確定する
有利側こそレベル差でまず相手の数を減らしてから数的有利にサンダー取れるのに
わざわざ大きな負け筋を残し続けるからお前は弱いんだよ
サンダー絶対に触らない教は負けてる側のユナイトラッシュで簡単に逆転され得るから有利取れてるならさっさとサンダー倒した方がいいと思うわ
ゴール差が2以上ついてる時はサンダー取られた所でカウンターでゴール入れに行けば勝てるから触らなくてもいいと思うけど
サンダー触るな教でも5枚落ちならさすがに触るだろう
勝ってる側が相手を一旦全滅させることはよくあるんよ
でもそのあとの展開がクソなことが多い
・味方にも被害出て削りきれる訳ない状態で相手のためにサンダー触り始める
・サンダー触らないのに減ってるHP回復しようともしないで草むらに隠れてリスポン後の敵に殺される
・何故かイケイケモードになってジャンプ台着地地点に居座りリスポン体力MAXの敵に殺される
サンダー行けるならサンダー触らないなら次に備えるでいいと思うんだけどなあ
勝ってる側はサンダーさわらないのに中央に集合するべき？
敵も触らないのわかってるからゴール狙ってくるしそっち守るべきじゃない？
>>616
負けてるほうは何が何でもサンダー倒そうとしてくるぞ
>>616
負けてる側がサンダー寄らずにゴール走ってくれるなら勝ってる側は安全にサンダー倒せるだろ
まさか敵が寄ってこないのにサンダーを眺めて守りぬこうとしてるビギナー帯か？
>>616
勝ってる側は相手の逆転の目を潰して勝利を確実のものにする為の寄り
サンダーに集まってるのは視界とって盤面の有利を作るために集まってるだけで誰もサンダー殴るために集まってるわけじゃない
殴るかどうかは相手の行動と落ちてるアタッカーの人数次第
レベル負けてる時はそんなの知らんからガチャガチャ運ゲーに持ち込む
相手とこっちの構成、点差、残り試合時間、レベル差、ユナイトの有無、誰が落ちてるか、エネコあるかなどなど
このゲームの永遠の課題
勝ってようが負けてようが、基本的には相手チームのサンダースティール性能が高いポケモンを優先して叩いて、倒し終わったら復帰してくる前にサンダーを取る事が多いかな。
もちろん、サンダー触るにしてもこっちのメンバー数が相手よりも勝ってるのが前提。
万が一取られたとしても、数で優位取ってる+相手数体落ちてる状態なら、入れられる前に相手殲滅したり、こっちもポイント稼ぐ事で被害を抑えられる。
だよな、先に触るはないわ、相手のキャリーの位置が
BDしてるとか落としたかではっきりしてない限りはリスク上げるだけ
その前に触るのは運ゲーですらない
相手を誘い出すために軽く小突く事は稀にあるけど、率先して殴るって事は無いかな。
そもそもとしてそんな事してたら集団戦に参加してる人数が中央にいながら実質減ってるわけで、不利な状況を率先して作ってる事になる。
先に触るのは触ってるからお前ら早く来ないとまずいぞってアピールだけだな
本気で削ることはしない
サンダー潰さん以上残り30秒以下でもない限り負け筋は一生残る
そして勝ってる側というのは連続キルもしてるわけだから負けてる側より当然デスタイマーも長い
つまり勝ってる側は余程レベル差付いてるか相手がアホでもない限りジリ貧になる
ultラッシュかけられたらレベル差付いてても死ぬしな
人数差作れて相手のアタッカー落としたら即触る
この火力インフレ環境だったら消耗したら守りきれないから50%より有利な運ゲー仕掛けた方が全然いい
サンダー触るな派は頭に問題あるから真面目に説明してあげるだけ無駄やで
話聞く気なんてないだろうからそもそも議論になってないし
こっち全ゴール残りかつ相手のゴール全壊しで最後のゴールにも多少点が入ってるみたいな状況じゃない限り、有利ならサンダー叩くべきだな。
その状況ならむしろ積極的にサンダー叩いてよくないかね。
そこまで有利ならサンダー取られても逆転されないまであるし、仮に逆転されても本ゴールにラッシュして再逆転も余裕でいけるっしょ
サンダーとられても逆転されないからこそ、サンダー無視していいでしょ
フルパでしか見ないけど、相手がサンダー殴ってゴールする間に全員でバックドア仕掛けて、さらに有利を広げる戦法があるし
事前にポイント貯めないといけないから、野良じゃ難しいけど
現環境って触る触らない以前にどっちかが溶けてなくならないか？
サンダー触るな派はエアプか初心者でしょ。ゲーム長くプレイしてたら有利状況でサンダー触る方が勝率高いことを理解できなきゃおかしい。
まあソロだといつ触るかはもの凄く考える要素が多くて難しいよな。
サンダーを積極的に取りに行ってユナイトラッシュで取られちゃいましたみたいな経験を何回もしてるから野良ではやりたくない
フルパだと触らないのよりは確実に強いけど火力不足で敵に合流されたりスティールされちゃったら逆転されるじゃん
相手3落ちしたら取る体制に切り替えるし
全員一致でサンダー取りに行ける状態ってフルパぐらいじゃないとないから「組むなら取る」「野良なら触らない」みたいな柔軟性必要だと思うわ
負け筋を潰すのはいいけどその過程にも負け筋あるのを忘れないで欲しい
有利状況で殴ってんなら例えサンダー取られてもろくにゴール入れれん可能性が高いから触らん選択肢は無い
この火力環境でサンダー放っておいたら5秒位で取られるからね、枚数有利ならパパっとやっちゃいたい
人数差だけじゃなくて他の要素もちゃんと見てくれな
火力環境だから「勝ってるときはサンダー触るな」は大抵守りきれず負ける
3人落としたらまず触るべきだし2人とかでも触った方が良いと思う
ご高説垂れるなら自分のレートも書けよな
証拠無しにレート書けとかピュアキッズか？
コメ欄でレート詐称とか虚しすぎる
米欄でレート書けとか言ってんのが虚しいんだよなあ
レート盛ってまで自分の意見を通したい奴の方が虚しいわ色々と
お前がまず書け
4人以上落として降参させる
ちなソロ1420
1200割ってるけど味方触んねぇから触るのが正解だわ
ソロだと味方の雰囲気に合わせてるわ
なんの為のリスポーンタイムなのか…
人数有利取れた時点で答えは出てるよね…
更に言えば相手が余程アホorレベル低いとかじゃない限りサンダーキープなんてまず出来ないんだから、ね…
フルパなら触らないでもいいだろうけどソロ目線だと今の高火力環境で味方が絶対に雑魚死しないのかって保証がねえんだよな
で勝ってる側のデスペナは25〜40秒はあるから1人でもこっち側が落とされたら人数不利が目に見えてなし崩しにどんどん倒されて誰も止めれなくなる
点差によるだろ。。何いってんだ。
敵残り二匹で点差が220点以上あるならサンダー倒してもほぼ負けないから触るべきやろ。
今の火力環境でサンダー論争なんて起きんだろ
寝言は寝て言え
有利も状況次第だろ。敵落とし切っても最初に落としたのがアローで、そいつが復帰してきてギリギリ空を飛ぶでLH取られるみたいなこともあり得るしな
まぁ問題は「どの段階で」「どいつが削り始めて」「どいつがLH取る」だと思うわ
個人的には三匹以上落としたらエスバかガブはサンダー触り始めてオッケーで、残りの二匹や一匹はアローやらゼラやらルカが落とす。LHはアロー、ゲコ、カメ辺りが備えておくべき
どのポケモン使ってるかによってサンダー戦での動きって変わるから、一概には言えないと思う
中途半端に触る奴程迷惑なんよ
サンダーよりも脳死サンダー触りして自分はさっさと死んで結局相手に取られるだけのゴミカスクズキッズを殴りたいんだが
サンダー触ってる奴でまともに強い奴なんて5％ぐらいだろ