レート2300行ってる人も上ガイしてる人いないし上ガイは高レート帯では通用しないゴミ戦法
低レート帯で雑魚狩りして勘違いしてるだけ
引用元：https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1649503667/
>>23
つまりレート2200まではキャリーできる自信があるなら上ガイは正義ってことだな？
2300って2人しか居ないのにそんなこと言っても仕方ないだろ
2200で上ガイする人は何人か居るけどな
上ガイ派って言ってること支離滅裂すぎん？
レベル差大事って分かってるなら亀寄れよ
お前一人が育つより味方全体のレベル上げた方がいいに決まってんだろ
亀前に味方は雑魚だって決めつけて俺一人が育った方が強いんだってガキかよ
そもそもお前味方が上手くても最初から上ガイやるつもりだろうが
味方の士気考えねえとかMOBA向いてないのそっちだろ
>>53
中学生？
>>53
んで5人集まって亀負けたらどうすんの？
>>82
文句言うに決まってるだろw
一人足りないで文句言うやつは
味方が弱いって文句言うやつなの
試合終わったら味方運だと嘆くゴミなの
>>85
常に連帯行動したいガイジなんやろなぁ
俺は亀に集まった！勝てない味方が弱い！俺は悪くない！あいつが来ないのが悪い！うわあああ！俺は強いんだああああ！
ソロゲーやってろ
>>100
連帯行動できないならお前こそソロゲーやってろよ
>>107
全員で当たるべき時と当たっちゃいけない時も考えられないのになんでチームゲーやってんの？
そんなにみんなで集まってひとつのことしたいならフルパ組んで一生籠ってろよw
連携取れないソロQで味方行ったから行かなきゃはただの思考停止カス
>>127
だから当たっちゃいけない時ってなんだよw
一亀前に毎回そんな差がついてるの？
雑魚すぎんw
>>141
当たれる時は当たりに行くって言ってんだろ
上ガイジがマジで毎回上ガイジやってると思ってそうだなお前w
お前より上のやつが上ガイジしてる時はお前は見捨てられてんだよw
>>150
初めて聞いたけど？
見捨てられるとか上ガイが上から物言ってんの笑う
実際は逆だけどな
>>156
相手ユナイト持ち居てこっちは居ないなおかつ過半数がレベル差着いてる状況でも脳死で当たりに行くんやろなぁ
1亀とって絶対スノーボール決める以外の勝ち方知らないの？w
不利状況で1亀取れなかったらどうすんの？w
5分降参っすか？w
>>168
不利状況で一亀取れなかったらどうすんのって俺が上ガイに聞きたいんだけど？
そのせいで負けさせられてんだから
一亀とってスノーボール決めるのが一番勝ててんだからそれ狙うの当たり前だろ
お前こそ脳が死んでるよ
下五人で集まって負けたらどうするって意味分からんよなそら５対５で負けることもあるだろお前は常に一対一で全勝してるのかよ勝つ可能性を上げる話してるのに脳ミソないのかな
>>109
そこまでは分かってお互い様だって結論には至らんのか
>>109
そこ勝つために集まれって言ってるのにな
4対5じゃますます勝ちにくいって上ガイには分かんねーんだろうな
自分一人が育てばいいとか思ってる自己中野郎だし
上ガイ派に聞きたいんだけど、2亀には集まるべき？
それとも2亀もギブするべき？
>>64
上残り居るかどうかに関わらずなるべくユナイト技を持って集まるべきでしょ
1亀寄らないのに2亀寄ること求めるなとか言ってるやつ正直意味が分からんし多分勝つ気がないので1亀に寄ったところで勝てない
>>97
まともに当たって勝てないから1亀ギブする判断があるなら、
亀取られてレベル差ついてて大抵下割られて不利状態な2亀に寄らず、相手上レーンのタブンネ取ったりやcjgで相手との差を広げられないようにする判断はありだよね
上ガイと同じく勝つための行動なんだけど
>>125
1亀取られて2亀寄るかどうかは相手とのユナイト技の枚数差で決まる
こっちがユナイト技持ち多いなら寄った方がいいし
少ないというか、勝てる見込みがないなら大人しくファームした方がいい
良かった2亀集まらなくて文句言う上ガイはいなかった
>>165
2亀は敵も味方もファームでバラバラに散ってて集まり悪いし状況次第でロトムの方が欲しい展開になってることも少ないから…
上ガイに釣られて降りて来ないレーン相方のサポタン
2回目上ガンクして降りて来ない中央とか
こういうのがいるから上ガイそのものが嫌われてるんだろうね
一亀に5人集まって負けたらどうするの？って理屈マジで意味わからん。
その一亀に負ける可能性を低くする為に集まるんだろうが。上ガイが1人残った結果、味方が人数不利で負けたら「あぁ、やっぱり亀取られたから俺の選択は間違ってなかったな」とか思うのかな。アホかな。
敵味方の編成が同じ場合、1蜂2蜂で大差がついてなければ、1亀取れる確率は50%
敵がアーリー編成、味方がレイト編成だったら1亀取れる確率は当然50%より低い
取れなかったら弱い時間帯が長く続き、その間に勝敗が決する恐れがある
それを避けるために上の野生をレイトキャラに食わせて、2亀取ってサンダー戦で勝負しようってのが上残り
レイト編成で後半にレベル五分ならレイト側が有利になる
負け筋を削ってサンダー戦有利にするための方法
でもこのゲームレイトキャラが絶対に輝けるゲームじゃないじゃん
アーリーキャラ(後半も失速しない)が多い中で独りよがりのプレイは野良でやるリターンよりリスクの方が多いだろ
2亀以降って言うけど1本目残ってる保証ある？
野良は基本に忠実に人数有利作って変な事しない方が良いってのが普遍的な考えだろ
鼻からサンダーを取って勝つプランニング前提なのマジで無計画すぎてヤバいよ
敵も味方の力量も不明で選択肢を削ってまでやる必要性が本当にあるの？って話
レイトキャラ()選んでる時点でオナニーする気マンマンなんやろな
レイトキャラで1亀は捨てる前提なのがまずおかしいんよ
普通はバランス良く揃えて1亀もしっかり狙っていくものだし…
自キャラ以外の4人分のキャラも自分が選択できるならその理屈は通るな。相手よりレイトキャラが多い時は序盤に差がつく事も稀ではないから、1亀戦が取りにくい。理想論かなあ
ちゃんと考えてる奴は亀取れる確率高いと見たら降りる
捨てる前提というより、捨てた方が得だと見たら上残りから敵陣荒らしたりキルファームで経験値回収する
スタンドプレーじゃなくて、あくまでチームプレーの一環として考える
スタンドプレーしてるやつが大半だから上ガイジなんだけどな
そりゃ戦術云々じゃなくてそいつがリアルガイジなだけ
大半だって言ってんだろ
それレートなんぼなの？
意図の分からない上残りしてる奴なんてそんなに見ないが
そりゃ低レートとかエキスパ以下ならガイジ多いかもしれんけど
後半のレイトにはPSに大きな差がない限りアーリーでは対抗できない
下ゴールの2亀戦への影響はさして大きくない
長引かないし、オボンも復活しない
サンダー取らずに勝つのは野良じゃ相当難しい
上残りで勝ち越しているプレイヤーがいる以上、効果的な戦法の一つと見做すしかないだろ
その自分に絶対の自信があるガイジが下降りたら多分もっとスムーズに勝てますよ？w
さして大きくないとかじゃなく、影響が少しでもある時点で優先度高いだろ…
サンダーを取る為のイニシアチブをレイトキャラ()で鼻から捨ててるムーブがゴミだって言ってんの
選択肢は多ければ多いだけ良いに越したことはない
下5の方が勝ち筋が残ってるは草 上ガイを肯定する訳じゃないが流石にそれはない
君はもっとよく考えよう
下ゴール残ってたら2亀取れる確率どれだけ上がるの？
必死に下ゴール守って殺されてくより、その時間で自陣や中立をファームした方が時間あたりの経験値多くなるんじゃないの？
1亀負けたら、相手だけユナイトある状況で下ゴール守れるの？
その後ロトム2ndに流されたら止められるの？
2亀までにファームする時間残るの？
アーリー編成にしたら確実に1亀取れるの？
相手にレイトがいて亀取られたらどうやって巻き返すの？
一生下にいるだけの人が選択肢とか言ってる矛盾に疑問持たないの？
なんだ、ここに答えでてるじゃん
ガチで都合の良い結果論なんよな
負ける確率を減らす為に集まってるのに、前提がズレてるからおかしい
俺は下集合は理解できるんだが、下全力だけが正しいとも思わない。
何故なら下が長引く間に上でダンベル完遂してユナイト上げてきたゼラカイサナに破壊される試合を何度も味わってるからな。結局状況判断して柔軟に戦い方変えるしか無いんよな。つまりVC付けてフルパしろ。
人数有利取って長引いてる時点で余程下手くそか編成がゴミでどのみち負けてる定期
フルパじゃないんだから意思疎通できず長引くこともあるだろ
なんならゴールから一切出て来ないやついて実質4:4になるとかもザラだしな
てか一枚有利ってだけじゃ簡単には1亀戦終わらない
1亀はあえて長引くように作られてる
ほぼ互角のメンツ10枚集めて模擬戦してみれば分かる
5対4は亀簡単には取れないどころか、結構な確率で取られる
それお前が下手なだけでは
上位観戦して確認してみろ
1人が上手いだけじゃ4vs5でも押せない場面はあるし、レベル優位取れてない5人組とかならただの烏合の衆。
こういう烏合の衆を避けるために
上残りして力蓄えてキル回収する立ち回りもあるわけか
まあオッズの話だから理屈を理解するには難しいよな
の
期待値なんて中学の数学レベルの話やで
そりゃ小学生のユーザーもおるやろうけどさ
皮肉や。下5より上1下4の1亀時の取得経験値量の期待値が高いってのが理解されてないのがその証拠。副次的にダブルエースになる訳だが、この2枚目のエースのpsの話やお気持ち話に置き換えてるのがね。。
そういうの何ていうか知ってるか
【机上の空論】っていうんだぞ
君は机上の空論の意味履き違えてるわ
国語やり直してこい
ユナイトとかいう味方ガチャゲーで確率とか言われてもなww
頭良さそうに数値、確率とかもちだして語ってくれちゃってるけど逆に頭悪そうに見えるから滑稽よなwww
味方に上ガイジが来る確率でも計算してろよ数学ガイジ君www
1亀を4対5で取られる確率は？
そのあとレベル差ついて下ゴール割られる確率は？
敵のフロントが残った状態で下ゴール割られて2亀に取りきれる確率は？
数学以前にまともな考えを勉強してからイキれよなww
4vs5で1亀取れる確率は3割らしいな。つまり、上1下4の方が取得経験値の期待値は上。反論どうぞ
その他の確率が出ていない
やり直し
4:5の確率はわかったよ
その後の他の影響も考慮して話しをしないと意味ないよな
1亀取られたあとの劣勢を上ガイジすることで覆せる確率は？期待値は？
いつまで経っても4:5の確率30%しか話せないから
その先の根拠がないのよ
期待値の意味わかってなくて草
あー、期待値の計算方法も意味する事も分からん系か。。30%って数値後は計算で話終わりなんだけどね。。そんな中学生以下に0から説明するの面倒だな。せめて勉強してきてから来てな
数式エディタ搭載されてないから正確な式は載せないけど、1亀取れる確率が20%だと下5と上1下4なら下5の方が取得経験値の期待値が高い。27%超えたあたりでこの関係が逆転する。って話で30%あれば十分よねって議論。まあ、こんな話を信じたくない気持ちもわかるけどね。自分でタブンネの経験値量をx、猿をyとかっておいて計算してみると納得できるかと
後、劣勢を覆す確率とかわけわかめな奴いるけど、それはpsの話も絡むので議論が困難。レベルの大小や総和のみで良いなら高い方が当然強い訳だから議論するまでもなく上1下4の方に軍配が上がるのでは？
意味ある議論するつもりなら、まずは計算可能な量を話題にしてくれ。そもそもpsという数値で表現しにくいものを無理やり定義したとして、その定義に君らはちゃち入れるだけやろ。煽りも必要ないからな。
30%なら期待値が上ガイありの方が上回るってのが納得できてないならまずはそれ計算してきてな。同じ土俵に上がれないなら議論にならんから。
どうしても計算できないというのであればツイしてる人もいるから探してな。
後、劣勢覆すって点に物申すが下5で亀取られたケースと上1下4で亀取られたケースって劣勢覆すのどっちが容易か明らかでは？ここに上ガイいて心折れたメンタル弱々を考慮すれば下5の方が覆しやすくなるかもしれないけどね。そのメンタル弱々の発生率とか知らんし、その後のそいつのパフォーマンス低下率も分からん。そもそもパフォーマンスの数値も困難なので議論が難しいのだが。
長々と書いてるやつ全員同じやつだろｗ
ごめん、同じ人ですww で反論は?
同じ奴ｗ
シンプルな疑問だけど、なんで小分けにしたの？
期待値の話は正直バカだから理解しにくいけど
バカに分かるように説明してくれよｗ
で、2亀以降にレベル差を覆して亀を取り切れる明確な理由と確率は？
理解できないのに確率聞くな笑
psを議論するのは難しいのでレベルの総和の高低のみで考えようか。後、基本的にはレベルの総和が高い方が集団戦に勝ちやすいと仮定しとくか。
下5で亀負けのケースと上1下4で1亀取られるケースの2亀時のレベルは、後者の方がレベルの総計は高くなるよね。
と言う事は下5で1亀負けるよりかは2亀が取りやすい。例外があるとすれば火力面でのレベルアップの恩恵が低いタンクとかかな。まあここら辺は上ガイ非推奨キャラとしてリストアップされてるから議論の必要はないな。
レベル差を覆すのも同様の議論で終わり。
理解できないから聞いてんのよｗ
まず質問に答えられてないね、君ｗ
なんで一人で小分けにレスしたの？
実際に観戦したケースで話すね
下5人集まって亀負けたケース〇は中央ね
1亀→味方8.7.⑨.6.6=36
1亀→敵方7.6.⑧.5.6=32→亀勝利
2亀→味方10.10.⑪.9.9=49→亀勝利
2亀→敵方10.11.⑫.10.9=52
サンダー味方13.12.⑬.13.11=62
サンダー敵方13.12.⑭.11.12=62→サンダ勝利
上1下4のケースで亀負けたケース
1亀→味方6.6.⑦.7.6=32(上残りアロー)
1亀→敵方7.8.⑧.6.7=36→亀勝利
2亀→味方10.9.⑩.10.9=48
2亀→敵方10.12.⑪.9.10=53→亀勝利
サンダー味方13.11.⑬.13.11=61
サンダー敵方13.13.⑭.11.12=63→サンダ勝利
あくまで一例だけど、
何一つ君の言ってる理論に当てはまってないよね、笑
君の理論なら上残りした方が総和が高くなるはずが結局スノーボールで始終負け越しだよね？
PSは考慮しないし、カイリキ―じゃなくてアローだとかは省いて上ガイジの期待値？だっけ？
を実際の野良に落とし込むとこんな結果になるよ？
ま、あくまで一例だけど少ない結果として1亀負けが終盤までの負けに大きく響くのは事実だよね
これを上ガイジが一人でどうやって挽回するの？
これでもまだ期待値で上残りが有利だって言える？
誰も結果、数値共に出さないからめんどくさいけど検証した結果だね。
ちなみに上ガイの観測するために上位ランカーの試合をまぁまぁ観戦したけど上ガイしてる奴なんて負け筋作ったアローぐらいだったぞｗ
上ガイ筆頭のカイリキ―でさえダンベル詰めてなくても1亀にはきちんと降りてきてるからな
え、長くなりすぎた、語りたりなかった、ほかに思う事があった等で終わりで良い？ww そこそんな重要か? 希望通り1つにまとめるよ。。
とはいえ検証ありがとう。確かにそういったケースになればその時は下5の方が強いのは間違いないね。データ自体にケチのつけようはないけど、そのデータにはpsというノイズが含まれているので理論の否定としては不十分としか言えない。上ガイジ理論は敵味方全員psが等価or無視という前提で計算すると経験値の”期待値”が上回るという話でしかないないんよ(何故等価と無視が等価なのかってのは説明が面倒なので省く)。期待値ってのは平均的にそこらの値に落ち着くって事しか言えないから実際の値が期待値を下回る事はある。
君がここら辺にどれだけ明るいかわからないから例をあげて今の状況を説明するね。
参加費40円でコインの表が出たら100円、裏だったら0円っていう賭け事をしたとしよう。この賭け事にのるべきかどうか判定せよという問題があったとしよう。このとき1回振って得られる期待値は100×0.5+0×0.5=50円。期待値が掛け金を超えてるから賭け事にのった方が良さそうというように考えるんよね。と言う事で、賭け事にのったら裏が出て0円しか得られなかったとしよう。じゃあ考えが間違ってるやないかと言われてるのが今の俺の状況。
質問に答えてくれてありがとうｗ
PSというノイズの話をするなら下の方のレスにある星空しえるってやつの動画見てきなよ。
2試合だから大した時間もかからないから
ソロ勝率70％のPSというノイズのアッパー要素を考慮しても上残りが効果ないかよくわかる動画になってるから。
その上で上残りが効果的かをちゃんと判断してほしいかな。
もちろんこいつが下手糞なだけでもいいし俺ならもっと上手くキャリーできるでもいいけど、
俺はこの動画が一つの答えだと思ってるよ。
上ガイが居るときの味方の反応も含めてねｗ
PSを完全排除できるなら期待値として経験値が上残りの方が上回るのかもしれない、
けども実際そこにプレイヤーがいて操作している以上、期待値よりも下回ることの方が多い気がしてるけどね…
まぁPSの話をしても仕方ないからいいけどねｗ
ともかく期待値の話はわかったよ、丁寧に教えてくれてありがとうねｗ
こちらこそ、いろいろ考える機会貰えたわ。とはいえ、上ガイに対するその認識は正しいし、多くの上ガイ肯定派もその認識よ。最終的にpsを絡めると誰でも使える戦法じゃない。
多くの人が上ガイ憎しになるのはその恩恵を享受できない割合が高さからだし、その高さが増すとメンタル崩壊して捨て試合する人も増える。つまり、今の上ガイ成功率=本来の上ガイ成功率×(1-メンタル崩壊者出現率)でどんどん下がるという負のサイクルも生じてるから、実際の成功率はさらに低いというのもある。
結論は期待値はそりゃそうだが周囲の理解とps重要って事やな。
こちらこそ最後まで付き合ってくれてありがとねw
PSある奴でも失敗するなら難しい戦術だけど、ハマれば強いって感じだよね。
失敗のリスクがそのまま味方のメンタルも削るから、受け入れにくいよね。
上ガイいても勝てる試合があるのも事実だし、各自が各々のPSで最善の判断が出来ればいいんだけどね。
長々とありがとう、マッチすることがあればよろしくねw
こちらこそ、楽しかったわ。よろよろ
2試合の結果で結論出されても草しか生えんわw
そもそもの話上ガイが勝率に及ぼす影響を検証しきれていないし、もし仮に検証出来たとしてもサンプル数が少なすぎる。誤差の範囲でしかない。さらに言えば総レベル数が勝率に与える影響を検証しきれていない。数学を扱えると自称するのなら最低限これくらいのハードルを越えてからじゃないとね
君が上ガイし続けて検証してくれデータでたら教えてなｗ
仮に20%でも上残りの方が期待値高くね？？
亀の経験値って諸説あるからどれを引用するかで多少変わるけどさ
広義の意味で期待値って言葉を用いてるのに数学を持ち出してくるのも野暮だけどな
数学エアプで草
なにこの怪文。こわ。日本エアプで草
お前こそ句読点の付け方がおかしいぞ
日本語覚えたての韓国人か？
相変わらず下手くそやなあ
こいつレイシストだから通報していいよ
味方一時的に切り捨てて自分1人育つんだからせめて差が縮まるまでは主力として頑張ってくれるならいいんだけど実際は敵のカモになってるのがほとんどだから野良だと嫌われるよね
上ガイはしてる方が楽しいかもしれないけどその味方は普通につまらんから嫌われて当然でしょ
してる方もつまらんぞ
みんな集団戦楽しんでるのに自分だけ駆け引きもクソもない野生倒してゴール入れてって作業してるからな
それでも勝つために仕方なくやる人はいる
だったらさっさと下来てダイブしろガイジ
それで勝てるならな
勝てるだろガイジかよ
お前のせいで4対5になってんのに集団戦楽しんでるとかマジで言ってる？ギリギリで耐えてんだよ。上ガイ抱えながらも勝つために仕方なくな。
上残りの良し悪しは置いといて、何が何でも1亀集合ってのはわからんな。上下レーン負け、下レーンが2蜂前に折れた、相手よりレイトキャラ多め等なら亀取れる望み薄い訳だからねえ。取れるに越したことはないけどオッズの低い方に投資する戦い方は付き合いきれないな。
上残りって1亀捨てて2亀までにどうにか全員ユナイトあげて2亀取って敵倒して逆転して〜というのが本質って解釈でいいやんな？それでも勝てるんだったらいいとは思うけど全員がそう思うことなんて珍しいから嫌われてるんだろうね。
下集まらないとヤダヤダー！！って駄々捏ねて理解しようとしないマクロもミクロも雑魚な奴が多いからまあ無理な話
そもそもそんな奴らは柔軟に考えられないから下に集まって亀取れたとしてもその後上ロトムでユナイト吐いて2亀にユナイト残せずキル回収されるという落ち
下行くのヤダヤダー！！って駄々こねてるマクロもミクロも雑魚な奴が多いからまあ無理な話
そもそもそんな奴らは上ガイジしたところで高級タブンネになって常時キル回収されるという落ち
ブーメランやね＾＾
なんならこっちの方が率高いしなwwww
いや思うどうこうでなく上ガイで勝ててないから嫌われてんだよ
勝ててりゃ嫌われてないよ
上位上ガイ勢は敵ジャングルとタブンネ管理までやってるから亀取られても味方とレベル差そこまでつかないんだよね
上ゴール割ったら自陣狩りに戻るカスみたいな上ガイは必要とされてないよ
これ
上ガイジやるなら徹底して敵上タブンネロード管理しろ
できねえならやる資格一切無しの下手くそ
ソロだと明確な意志疎通ができない以上、上ガイはただのオ○ニーなんよ
気持ちええんじゃあ
そのまま永遠にオナニーして死んでろよ雑魚
チーム戦は絶対自分一人じゃ勝てないようになってるわけで
なら理論や戦術やセオリーは何のためにあるのかというと
その時絶対勝てるなんてのはあり得ないわけで「勝率をあげる」ことが目標になる
だから理論だけぶつけてもガイジは理解出来ない
勝率が高いやつが正解だと思う行動が正解になるゲームだからもう上ガイと亀集合ガイでバトルしかない
まともな上残りはいけると判断したら
1亀も普通に集まるから結果見えてるけどな
スレ内の亀ガイジはそれ見て
ホラ！下集まったから勝てた！と表面上の判断しかできないだろうけど
まともじゃない上ガイジばっかだからだろ。上残りするくせに大した活躍もしない奴が多いんだわ。それでも味方のおかげとかサンダーパチンコで勝てることはあるけども。スレ内の上ガイジはそれ見て
ホラ！上残ったから勝てた！と表面上の判断しかできないだろうけど
まともじゃない上ガイジしかいない前提で話すならそりゃそうだわ
俺は状況によって上残りや下に降りると言っててスレのやつもそう言ってるからその前提で話してんだわ
まともじゃないやつが大半の時点でそれ前提になるのは当たり前だろアホかよ
お前がアホかよ
発端である上残り派のやつは
こういうケースの時に上に残るのは当たり前だろって言ってんだよ
それに対して下全員集合派は勝手に自分が遭遇する上ガイジを前提としていちゃもん付けてきてるわけ
元々こういうケースなら残るのはありって言ってるんだから勝手に下手くそなモデルを引っ張り出してくるなよ
そんな下手くそなモデル引っ張り出してくるんだったらどうとでも言えるわ
下に降りてきたところで2蜂突っ込んで相手に経験値与えてレベル9にさせちゃうだけとかね
一回そのラベル取っ払ってフラットにメリットデメリット考えてみろ
嫌ならやめりゃええやん
ぼっちがイラついてて他人のせいにしてらｗ
小学生？
リザジュナダンベル勢もそうだけど、上ガイジ＝ダンベルガイジ説が成り立つんよww
あいつらガチで上残りダンベルが強いと思ってるからな
上ガイ肯定派は上手い奴(ロトムセカンド流す、ロトム取ってカジャン等)前提で話すし、否定派は下手くそ(サポタンやレイトキャリー以外の居残り、ファースト折ってタブンネ放置等)前提で話すから噛み合う訳ないよね。
俺は上手いレイトキャリーが残るのは納得するかどうか置いといて、理解は出来るよ。カイリキーとかね。
逆にルカピカやサポタンで降りない奴、上レーンが降りて来てるのに上ガイ始めるJG等はマジ萎えする。
上ガイ肯定派はその前提も話してるけど
亀ガイジは
それは後付けだ！論点すり替えるな！と水掛け論を始めてるから圧倒的に亀ガイジが悪い
多分理解する気がないわ
で？実際前者に当てはまるやつどんぐらいおんの？
上ガイジの50%もるんか？おるわけないのは経験則で当然わかるよな？
理解する気ないのはどっちか明白になったな上ガイジくん
スレ見る限り理解する気ないのは上ガイジに見えるけどな。理屈がぶっ飛んでる。5対5で負けたらどうすんのとか言ってるような奴いるけど大丈夫か？
まぁ野良の上残りは80%戦犯です。
> 5対5で負けたらどうすんの
そもそもこれ言い出したのは「上ガイいて亀取られたらスノーボールされるだけだし捨てゲーする」って言う奴がいたからだぞ
上ガイ育ってるのにスノーボールされるなら5対5で亀取られてもスノーボールされるの変わらんし捨てゲーするの？ってことな
で実際5対5で負けたらどうすんの？ 上1下4より巻き返すの難しいよ
今の環境的に敵上ゴールはなるべく割らないってのがセオリー化してきてるのに未だに上ガイジして敵のファーム増やしてる時点で明確な利敵行為よな
タブンネ管理までするからとかいう奴いるけどその後ずっと敵のタブンネ管理し続ける訳？一生上ガイジし続けるの？
それこそ明らかな利敵行為じゃね？www
だったら大人しく1亀に来とけよとww
本陣ロトム流されて泣いてそう
君はロトム流されて泣いちゃった経験あるんだねぇww
可愛いねぇww
え？お前セカンドロトムすら入れられるガイジなん？
じゃなきゃ「本陣ロトム流されて泣いてそう」なんて発想にならんよな？
上ガイで本陣ロトム流しまくってる側だけど
サンダー戦のポジション先に取られて泣いてそう
それマスター以下の話？
マスターになってからまたおいで
>上ガイで本陣ロトム流しまくってる側だけど
それマスター以下の話？
マスターになってからまたおいで
横からだが、マスター上位帯は本陣ロトムちょいちょい発生するぞ
押し込めるかどうかの判断や、ロトムの使い方理解してる奴が増えるから
上に行くほどロトムの価値が上がるって言われてるのはこのせい
味方のロトムを本陣に流されてるなら上ガイジ失敗だよね
この上ゴール割らないってのが間違ってるケースも多いと思うんだよな
ロトムを2ndに流せたら相手を奥で拘束できるし、敵jgへのインベードが容易になる
上1st残ってるとロトム無視するって選択肢が相手に残るわけで、たかがタブンネ1匹の差を考えれば上割った方がいい
上ゴールを割るのは2亀後でいいと思ってるけどね
2亀取ってロトムとってゴールに流す、その隙に敵陣ファーム荒らすもしくは敵下ゴールを取りにいく
早すぎる敵フロント割りは悪手な気がしてるかな
上割るのは有利取れてんならな
亀取られて経験値効率更に悪くしてどうすんの？
だから上ガイジが敵タブンネロードも管理しろって言われてんだろ
ん？
2亀取ってて書いてないか？
ついに文字すら読まなくなったんか？
むしろレベル負けしてて、上割るチャンスあるなら、基本割った方がいい
jgの野生はタブンネよりも価値が高いから、割ってインベードした方が得だし、奥にロトム流せればキルファームチャンスも作りやすい
亀重視派だけどロトム押し込める自信あるなら上ガイジしてもいいぞ
一番駄目なのはロトム取ったら満足しちゃうタイプの上ガイジ
取れるかわかんない1亀捨てて2亀取ってサンダー戦に望む？
なんで2亀取れる気でいんの？
全員ユナイト用意して？相手も同じやろ
むしろ下は相手のが優勢なんだから相手のが確率高くない？
自分だけで取れるとでも思ってるの？
そんな人見たことないぞ
負けても自分だけはレベルとスコア稼いでてMVPとりやすいしな
結局ソロでそんなことやるやつは自分勝手の自己満やろーでしかないやろ
パワースパイク
何レベルでパワースパイクするの？2亀？ww
その頃には敵は1亀での経験値とファームで進化しきってるよ？ww
頭悪いから理解力すらないんだなww
レイトキャラが育ってるなら2亀で巻き返し余裕だろ
なんなら2亀まで取られても巻き返し可能な試合も多い
君多分スノーボールされすぎじゃね？
上ガイ否定派はスノーボールされすぎて頭おかしくなったって結論出てるから
スノーボールされるのを止める為に上ガイジがいるんじゃね？
それでもスノーボールされてるなら上ガイジの価値ないよね？w
2亀取れる可能性があるのは味方が必死でファームした結果だよな？
上ガイジしたやつが偉そうに巻き返し可能とかイキってんなよ
スノーボールされる最初の原因になり得る奴が上ガイジ君なのよ
上ガイジした時点で味方から切り捨てられる事を自覚しろよ？
必死でファームってなんだ？w
必死になれば獲得経験値増えるんか？
1亀取られても必死でファームすれば2亀取れますって言うなら、亀に拘る必要がそもそもないだろ
亀戦の時間が無駄だから、その間必死にファームしとけw
上ガイジ擁護派は必死にファームしたらが、経験値増えるって考えになっちゃうんだなww
ゲームのプログラムさえ上ガイジには通用しないんだな、さすがガイジしてるだけあるなw
こういう曲解ができちゃうから上ガイジって自分全てって思えるんだろうなw
上ガイジが言ってる巻き返し可能は全て味方が必死でファームしてレベル差を縮めた結果であって、上ガイジのキャリーのおかげではないって事を理解せずに自信満々でキャリーしてるとか言えちゃう可哀想なガイジ達
それって上ガイ居ようがいまいが同じ事言えるよね? 上ガイいたら1亀はまず取れないけどな。
エアプは知らないだろうけど進化すると強くなるポケモンもいるんだよ
相当頭悪そうなコメントだな
もうこの時点で下手そう
ちゃんと全部読んでこい下手くそがバレるだけだぞ
有意義な上残りをわかってる奴が戦況見て上残りするのは良いんだが大半はカスだからな
上ガイのおかげで勝ったと実感できる試合があれば上ガイも受け入れられるだろ
今上ガイやるやつ結構いるのに批判されるってことは上ガイがそこまで機能してないってことじゃないのか？
上ガイのおかげで勝った試合なんて上ガイが下降りてても勝ってるからな
これ
上ガイジがキャリーしてるんじゃなく結局他の奴らが強かったってのが大半なんだよな
じゃなきゃ上【ガイジ】なんて言われんからな
上ガイするならその後の展開を引っ張るだけの実力がないとあかんやろな
上に残った挙句足引っ張るだけなら利敵同然だし通報されても文句言えんわ
通報が機能してるなら片っ端から上ガイジを通報するんだがな…
ほんとに運営変えてほしいわ
通報が機能していたらお前みたいなガイジも通報されちゃうね。悲しいねぇ
そうだね、お前ももれなく通報されちゃうねｗ
残念だよねｗ
レーンでキャリーするなら下行ってタブンネ管理した方が強いのにそれをしないってことは腕前がお察し
リザカイリキーは上残って、さっさと9レベ目指して欲しいとは思う。6:30までに9になってればサンダーまでに集団戦勝つチャンスが3回生まれるからね。
ソロだとそもそも1カメ2カメ捨てても普通に勝てるからなこのゲーム
だから基本はカメ集合だけど状況に合わせてカメ全捨てでも普通にどうにかなる
そういうマクロを理解できない奴が上ガイ上残り⚪ねって連呼してるだけだからなぁ
ソロでやってる以上そういうの理解出来ない奴も混ざるの想定して上ガイやれよ
ある程度機嫌取っとかないとサンダー前降参されるからな
1.2亀捨てる(取れない)試合ってサンダーがそもそも取れない、触らない、触らせてもらえない一方的な展開になる事が殆どだろ
ソロこそ亀でサンダーガチャの確率を五分五分にしないとだろ
中身の無いマクロ一丁前に語る割に下来いや
それは経験値の仕組み上稀な話。1,2亀取ってかつノーデス&敵陣ファーム&キルファームの全てが成功したケースしかそんな事起きないからな。君はマクロ依然の問題やな
そうだよな…やっぱ俺が間違ってたわ…！ちゃんと脳死で下降りて2カメ取れなかったら即降参するわ！教えてくれてありがとう！ためになったわ！！😆
中学生みたいな煽り文だな
いやこれは高校生レベル
サンダー戦とかいかにポジション取るかでレベル差も覆せたりするんだが
お前みたいな脳死で1亀取ることしか考えられない雑魚が
亀来ないから負けたとかピーピー騒いでるんだろな
サンダー戦を万全で集まる為に全てのミクロが存在するんだが？
ポジション取りはもちろん重要だけど、ポジションを有利に取る為にレベルを最低13にしておく、その為に亀戦で有利をつくる、ファームをする、全てのミクロがサンダーを取るっていうマクロに繋がっているのに、亀に来ないやつがいるってだけで味方の士気は下がるわなww
1人でポジション取って勝てるならそのまま上ガイジやってればいいよww
こいつスレ内の亀ガイジ？
味方の士気しか言ってなくてきっしょ
1亀を諦めただけで士気が下がる低レベルな戦いしてる層ならどちらにせよ無理だから諦めろ
俺は1亀後に暴れて下ゴール割って2亀ユナイトあげて暴れて亀取るのに貢献してるからお前の言う士気爆上がりだな
はいはい口だけならなんとでも言えるわな
ついでに妄想レート2300か？ｗ
スレ内の亀ガイジって何？ww
上ガイジ否定派が少数だと思ってんのか？www
そのまま1人で暴れて気持ち良くなってオナニーしてろよww
まじで上ガイジは自分が1番優先されると思ってんだよね…これではっきりしたわwww
俺ツエーしたいならソロゲーやってろよ、引きこもり君ww
そんな考え方だと世の中生きにくいだろ
草ばっか生やしてきっしょ
お前みたいな全否定は少数だよ
大体の人の認識は
場合によっては上ガイジもあり、ただしロトム流しの判断やタブンネロード、jgの管理もできないPSの無いやつはやるなだからね
もちろん俺もそれ
どんなケースでも残るとかはありえん、むしろ降りろよと思うケースもある
ただ、全部降りろとは思わん
上残りしてる味方にピン刺してるやついるけど今回はこの後回収されないんだったら別に良いでしょって思う時もある
君の場合は下ゴールが割れる時以外は集まれでしょ？その脳死判断が君が叩かれてる要因
草生やした程度できっしょとか中学生かな？www
完全に煽られてキレちゃってんじゃんwww
もちろん俺もそれwwwww
文章が拙いよなぁww
降りる降りないの判断を正確に出来るような頭の持ち主が書く文章とは思えないんだが？wwww
頭悪い奴は見栄張らないで亀にw来いよwwww
「もちろん俺もそれwwwww」
え、なんだ
じゃあ結論出てるやん
ケースによっては上残りはアリ
脳死で亀集合はおかしい
1亀脳死集合しないだけで士気が下がるとかどのみち勝てない
俺が本当に言いたいことはこれだけだから何の問題もないね
と思ったら
俺の発言を切り取って煽ってたのか
ついに内容以外のとこに焦点当て出しちゃうのね
議論として成り立ってないからもう終わり
煽られて即レスしちゃうから文章の意味すら読み取れないんだよwww
そんなんで上ガイジの適切な判断が本当にできるのかよ？wwww
悪いことは言わないから大人しく亀戦に来とけよwwな？ww
こいつ本当に文章を読む力が無いんだなwww
もちろん俺もそれwwwwは
お前に対する煽りだよwww
それも理解出来ずに言いたい事言えてるから問題ないとかwww
お前の頭が問題だよなぁww
自分のことを健常だと思ってそう
おかえりｗ煽られ君ｗｗ
やっと絞り出した言葉がそれか？ｗｗ
上ガイの知能なんてこの程度だよなｗｗｗ
煽られたぐらいで議論を一方的に終わらせるぐらいなら偉そうに語ってんなよｗ
このコメ欄見てると上ガイ否定派は亀が取れなかったケースには触れないのな。
まともな上残りは無しじゃないと思うよ
ただそれが稀だから嫌われるんよ
まともな上残りって何？
見たことないんだけど？？
見たことない≠居ない。僕の周りにコロナ感染者いないんで、コロナなんてないですって言ってる人と同じ発言やな
そうかコロナって無かったんだなw
そういう事やなww 本人らは真面目だから見守ってこ
上ガイジって亀取れなかった上に相手タブンネ狩れず経験値効率良くしてその上自分がタブンネになるケースには触れないのな
それpsの話に切り替わってんのよね。そのロジックってjgというエースを1枚作る事も否定してるってわからんのかな？
自分の戦術が正しい、それ以外は絶対有り得ないって思ってる人ばかりだから不毛な争いが終わらない。
勝てると思ってやってるんなら構わんのよな
思ってるだけじゃダメやろ
5割未満とかなら勝てると思ってやってないだろ多分
ガイは状況に応じて戦術を変えるってのが出来ないからね
あーまた雑魚が上残ってるよ。と毎回チームメンバーから思われてるのに上ガイやれるのは結構精神力あると思うわ
自分より勝率もレートも低いやつに雑魚と勘違いされたってどうでもいいだろ
妄想くん
・キャラピック時に中央即ピ連呼マンがいる
・味方の構成が馬鹿
・中央がヘタクソ
・下が序盤負けてる
・上で野生全管理して相手腐らせてる
どれか一つでも当てはまったらその試合は上残りしてるわ
敵も残ってる時多いし上残りが居るのはもう良いよ
1亀の結果で試合捨てる奴が一番嫌だ
それだけガイジプレイヤーが多いってことよね
まともなプレイヤーが辞めていくからガイジしか残らない、ガイジしか残らないからまともなセオリーに当てはまらない、負のスパイラルの結果が今のユナイトの現実よ
下降りてこないといじけて放置かます奴とか少なくないから上残りはそういう意味でもリスキーなんだよ。
放置とはならなくてもセカンドにロトム流されても絶対に防衛に参加しないマンもよくいるしよ。
最悪サンダー戦来ない奴もいるのね。野良は士気が一番大事だからよっぽどの理由がない限りしたに降りるほうがええって
そういう頭おかしい奴がいたら、何をやってもどっちみち勝てないのでは？？
そもそも上ガイジしといてなにロトム取られとんって話になるけどな
1亀後の全部取れや
少なくとも上ガイジやるなら全責任負えよって話だわな
1人でキャリーできもしねえやつはやる資格は無い
上ガイジって下5で亀取れなかったリスク考慮するくせに上ガイジした結果高級タブンネになるリスク考慮してねえよな
敵上ゴールも壊れてるから敵の経験値効率も上がるしそっちの方がリスクでかいんだけど
しかもキャリーどころかタブンネになってるやつがほとんどって現状から目逸してるよな
自分ならキャリーできるからって自信持ってる言えるんなら黙ってりゃいいだけだし
まあこんなとこで必死になってる時点でお察しだよね
> まあこんなとこで必死になってる時点でお察しだよね
ブーメランで草
長文お疲れ様です
そらお前みたいな上ガイジタブンネが大半なんだから糾弾するだろだからお前はガイジなんだよ
反論できねえなら黙ってような
勝率5割未満がピン刺してくるから上ガイ君も色々言ってるんじゃないかな？
キャリーされて黙り込むのは面白いけどさ
実際キャリーできてれば何も言わんわなwww
で、結果はキャリーしてくれんのか？ww
サンダー1人で取りきれんのか？www
現実みてから話ししような
上ガイしたら急に1対5になるのか
ほんと頭悪いな
試合をキャリーしたいから上ガイジするんだろ？ww
その調子でサンダー戦もキャリーしてくれよwww
味方がそれに合わせてくれるかは別だけどな
経験値総取りすんなら1:5制するぐらいキャリーしろよそんな実力もねえくせにやってるから【ガイジ】なんだよ
1:5君ボコボコに煽られてて草
本当にキャリーできてんならな
で？実際は？
そんなことねえから上【ガイジ】って呼ばれてるんだが？
ミクロ下手なガイジはそう思うんやろなぁ…w
お前は一生カメ集合しといてくれよな。雑魚がテンプレ以外の動きすると勝率下がるから
お前は上で煽られて議論終了した奴と同じやつだろ？ｗｗ
上ガイジのミクロに期待なんかしてねーよｗｗ
テンプレの動きで勝てないから独りよがりの戦法に逃げてるんだもんなぁ？ｗｗ
テンプレの動きでも勝てるようになってから出直そうな雑魚ガイジ君ｗｗｗｗ
自分でハートボタン押すのやめようなｗｗ
ばればれで恥ずかしいぞｗｗ
え、ブーメラン
自分の言葉に陳腐な説得力を持たせるために、
人を貶めるのはやめようなｗｗ
見ていて滑稽通り越して哀れだからなｗ
亀取ったら高級タブンネ5体出来上がるわけだがw
お前金輪際ファームすんなよw
5体高級タブンネなるような試合なら亀取れてねえだろアホか？
上ガイジし過ぎて真性のガイジになったか？
それわかってんのに下降りるのか。笑えるな
こういった発言良く見るけど無意味な比較ってわからんやつ多いな。
タブンネになる=ps、亀取れない場合のケア=戦術。タブンネになるって話するなら亀取ったら敵よりレベル高くなるんだからそのロジックなら亀取らないのが正解になるはずなんだけどねえ。。
さらに言えばjgというエースを作る事も当然リスクとして考えるべきなんだから212、113もいかんのよなあ。
上残りを否定するのは良いが、支離滅裂なロジック掲げるのは良くないなあ
イコールの使い方間違ってんぞガイジ
面倒なやつきたな笑 タブンネになる∈ps, 亀取れない場合のケア∈戦術って書けば満足かな。写像の定義知ってたら間違いとは言えないはずなんだけどね笑笑
結局上残りの強みを理解してる人がやってるかどうかやん。理解してない人がやってれば上ガイジ。理解してたらガイジじゃない。上ガイジは滅んで欲しいけど、上残り自体は戦法として普通にあり。
理解しててもできるかは別だぞ
そしてそのできるやつはほんの数%
残りは全部真性のガイジ
それでいいと思う。上ガイジは嫌われて当然。
上残りを全否定しなければおk
上残りは否定しないが、野良ではやるなで結論じゃない？
上残りしたけりゃPTで好きにやってくれ
とは言ってもするやつはいるんだからそれに対してどう対応したらいいかは頭に入れておくべき
上残りいるからもうゲーム捨てるわーとか2亀も行かないでいいよなとかは頭悪すぎ
俺はゲーム捨てるとは言ってないけどなww
上ガイジいたら様子みて厳しいなと思ったらファームしてサンダーまでに仕上げていくわ
上ガイジへの対応って何よ？ww
切り捨ててひたすらファームぐらいしかないんじゃない？
逆に上ガイジは放置されるリスクを頭に入れておくべきだろ
【ってもするやつはいるんだから】な
リスク込みで上ガイジしてるでしょw
ならここで言われてることは何も言えないはずだが？
放置する奴が上ガイより嫌われてる自覚しろな
逆にリスク背負ってまで上ガイジする理由って何？
ローリスクで亀取り合う方がよくね？
リスク自体は上残りが1枚いる方が低いだろ
亀取られたら亀戦の時間で稼げたはずの経験値はゼロ、その後、上の野生取られて1st割られたらロトム流される
上残りがいれば少なくとも上の野生は確保できてロトムを流されるリスクはない
拗ねて放置するような奴が味方にいたら、上残りがいようがいまいがどうせ負けるぞ
上ガイジが亀に5人集まるよりもローリスクってマジで思ってんの？
とれるか分からない亀に5人集まって負けるリスクより上ガイジの少ないメリットを取るって話しだよな？
お前が亀に集まらないから亀はほぼ100%負けだけどその少ないメリットの為に許容しろと？
だから上ガイジが嫌われてるの理解できないかな？
俺がいないとほぼ100%取られるのに、俺が降りただけで50%になるんかw
俺そんな強くないし、大抵の味方もそんな弱くないわw
そんな事ありえんってちょっと考えりゃ分かるやろ
そもそも期待値上は上に一枚残す方がメリット大きいのよ
そりゃ計算した事ない人は理解できんかもしれんけど、計算してみりゃ分かる
俺が俺がって言ってる時点で周りを省みれない典型的な上ガイジ思考ってわかるな。
可哀想だが誰もお前に期待してないし、計算とか言ってるが味方はその計算した数値通りに動くのか？
だったらCPU戦で俺が俺がプレイしとけよ
まず文章と流れをよく読め
一体、期待値を何と勘違いしてんの？
中学で習わんかったか？
1亀戦の上ガイジ期待値はわかったからw
その後の不利を上ガイジが2亀戦で取り返せる期待値を数値化してくれよ
その数値を誰も明確に数値化出来てないから未だに上ガイジが有効だと証明できていないのよ
お得意の期待値で反論してみろよw
期待値じゃなくて確率って言いたいのか？
確率で言えば70程度だと思うわ
後はその時の状況見てその都度期待値計算しろよ
ただ、君おそらく期待値の意味分かってなさそうなんだよな
中学の教科書に載ってるよ
ローリスクがいいなら上ガイジしろよw
有利状況でもない限り全員亀はハイリスクハイリターンだろ
いや上残りがいたら即降参放置安定じゃん
馬鹿なの？時間の無駄だろ。1カメ取られた時点で負け確だし
それは君が地雷
上ガイ否定派って上ガイで7割以上勝ってる人やレート高い人もいるという「事実」から目を背けるよな
上ガイジってその7割以上が勝ってるやつやレート高いやつがいるのがたった数%しかおらんという「事実」から目を背けるな
そしてお前はその数%に入ってないという「事実」から目を背けるな
俺は上ガイじゃないから入ってないの当たり前だし勝ってるやつがいる以上戦略として全くの無しじゃないのも分かるかな？
ここまで叩かれるってことは戦犯率が高いってことだろ。だから嫌われてるしチームの士気も下がる行動ってことはわかるかな？
雑魚が負けた理由を上ガイになすりつけてるだけだろ
俺はどうせ勝てるから気にならん
気にならんなら黙ってれば？
気にならんのでしょ？
気にならないのは上ガイであって上ガイのせいで負けた！って騒いでる雑魚どもはキモいなーって思う
お前が実力もねえくせに上ガイジやってるからか？ｗ
そもそも叩いてるの一部じゃね
戦術なんてどういう状況なら選択すべきか、って議論が普通だと思うが、俺が嫌いだからそんなのナシナシ！ってヒステリー起こしてる奴だけ
上残りで勝ってる奴がいる以上、どういう条件や判断基準かを学ぶ方が有意義なんだけど、好き嫌いで物事を考えるのは頭悪いわ
一部なら上【ガイジ】なんて定着しないんだよなあ
1亀とられてまで上ガイジするメリットって何？
味方にレベル差を強いてまで上残りする理由は？
逆にどんな状況なら上ガイジを肯定できる戦術なの？
チームの士気（笑）なんて曖昧なもんで戦略批判するのは草生えますよ
お前のような奴がいるから放置する奴が減らないんだよｗ
それは普段のランク帯の問題だろ
それなりのレートにいればまず見ないわ
ガイジ呼ばわりされてる以上一部上位者以外戦略として成り立ってないのは自明の理なのはわかるな？
一部上位者の話してるのわかるかな？
ならお前関係ないじゃん
というか俺が上ガイって決めつけてるし俺の戦績知らないのに数%に入ってないとも決めつけてる
否定派がいかにガイジかよく分かるな
上ガイは弱いと決めつけてメリットデメリット考えたこともなさそう
そんなに強いなら勝利晒してオナニーでもしてろよ雑魚www
上ガイジは自分がキャリーされてる事にも気づかないから叩かれてるんだよな
お前がどうだか知らんし興味もないけど味方には来てほしくないわww
え？上ガイジエアプがほざいてんの？
論外ガイジじゃん
上ガイジプロの方ですか？
ん？自分で上ガイジって認めちゃってるの？www
公認ガイジだねwww
自分でガイジ自慢しちゃって草
1人で顔真っ赤にしてんのかな？ww
上ガイジプロの人もう来てくれないの？
上ガイは弱いというより迷惑なんだよなぁ
言葉の定義を曖昧にしたまま議論するから不毛な煽り合いになるんだよなあ。
なんか文章的に同じ奴が上ガイ否定してるように見えるんだが
上ガイジ肯定派は実際に上ガイジしてる奴しかいないんじゃない？
否定派は相当ヘイト溜めてるから煽り口調になって同じような文章になるんじゃね？
いや俺上ガイじゃないけど肯定派だよ
なんかめっちゃ草生やして批判してるやつ絶対同じ奴だろ
なんか文章的に同じ奴が上ガイジしてるように見えるんだが
上残り否定派がやべーやつらの集まりってことがよく分かるコメ欄で草
上ガイジがやべーやつらの集まりってことがよく分かるコメ欄で草
上ガイジってなんで上ガイジって呼ばれてるかわからんガイジの集まりなんだね
ロトム超強化されたばっかの頃は上健常と呼ばれてたのになぜまた上ガイジと呼ばれるようになってるかもわからない脳みそしかないんだね
これだけコメ欄が活性化してれば運営は大喜びだね
とうとう上ガイ否定派同士喧嘩し始めて草
コメント数が初代ポケモンの数越えたやん
否定派ヤバくね？
一斉に発狂し出したのはホラーだわ
しかも、否定の根拠が味方の士気とか個人のPSとか不明瞭なものばっかじゃん
○○なケースじゃ効果的だけど、△△なケースじゃ意味薄いよね、みたいな議論にならない
理性的に考えられないなんて実力丸わかりだろ
味方全員下手なの前提で話してるし、エキスパとかなんじゃないのか
戦略としてアリかナシかを議論してるんだから一部のクソ上手い人基準で話すべきなのに戦略にすらなってない雑魚基準で話してるのも酷い
上手い人なら上残りはあり、下手な人はとりあえず下寄れが俺の持論
俺は上残りは戦略じゃなくて戦術の一種かなと思うわ
状況判断と戦闘技術の両方が求められるし、試合中の仕事も多くなるから、相当の自信がないならおとなしく降りた方がいい
具体的にはレート2000くらいの力はいると思う
2000以下の上残りは全部ガイジってことでいい？
一部のクソ上手い奴基準で話す前提がそもそも間違い
ソロでランクマ潜ってる中でクソ上手い奴がコンスタントに味方に来るか？来ないだろ？
ならは戦略、戦術を話すなら一般基準で話しをしないと意味がない
ランクレート1500辺りを基準として考えなきゃね
その上で上ガイジはアリかナシかを考えないとダメだよ
いや意味わからんわ
レート1500のルカリオが雑魚だからってルカリオ雑魚だなとはならんだろ
それはキャラ性能の話しでしょ？
ここまで理解力ないやつがコメントしてくるの？？
勘弁してくれ、恐怖でしかないわ…
すまん上手い奴が使うと強いキャラは上手い奴基準で話すのに上手い奴がすると強い戦術は雑魚基準で話す論理的な理由教えてもらっていいか？
答えられないなら煽りたいだけのカスってことで
いやいや、上手い奴基準で話して何の意味があるの？
それで話し進めても使い手が上手いから、で終了じゃん。
上ガイジっていう戦略、戦術として広まってるんだから誰もが使う可能性がある、それこそスーパーとかの奴でも聴きかじって使う可能性があるってことは理解できるか？
上ガイジに適してるキャラとされてるリザ、カイリキーはレベル9にさえなればキャラパワーで2亀以降無双できるというなら、それはPS関係なく誰が使ってもキャラパワーで押し勝てるってこと、それが証明されて初めて上ガイジが有効な戦略、戦術であると理解できる。
それを上手い基準で話すと上でも言った通りPSがあるからで終了なのよ。
使う人によって精度の変わる戦術を持ってして、味方のPSすら分からないソロランクマで当たり前のように蔓延っている時点で地雷戦術なのよ。
そもそもルカリオで1亀に来ないとかは間違いなく大戦犯だからそんなやつはユナイト辞めろ
> それで話し進めても使い手が上手いから、で終了じゃん。
いや終了するなよw上手いなら何故上残りが有効に働くのか？まで分析してアリナシ判断するもんだろ
それでPSがないと有効に働かないというなら下手くそは上残りするなでFAじゃん
PSの話しをしだすとキリないからね…
何を話しても俺はできるから、とか他が下手クソなんだろ、で終わっちゃうのよ
上手い下手の証明もここではできないのにね、笑
上手いやつは上残りせずにレベルもあげて試合もきっちりキャリーしてるけどね、笑
上ガイジしないとキャリーできないんだろ？君の場合はね
上手い奴ほどちゃんと時間前に亀にも来てるよ
君と違ってね
こーゆーやつってなんで俺が上残りしてるって話になるん？そんなこと一言も言ってないのに
そして上残りで実績出してる上手い奴は度外視するん？
逆にこういう奴は反論されると俺は違うけど決めつけんなよって言ってくるよね、笑
少なくともわざわざコメントするぐらいだから上残りして実績出してるでしょ？
そうじゃないなら君が思う上残りのメリットを教えてよ。
それとも、上残りしないけどねって奴なら何しに来たんだオマエってなるけどね、笑
オウム返しくんか
メリットは下に書いてるのでそちらをどうぞ
なんで自分で上残りの実績出しとらんのに語ってんの？
上ガイジエアプとか論外だから動画税は消えろ
あーなんとなく否定派がそんなに必死になるわけが分かった
勝率50%を目指すなら確かに上残りしない方がいい
それなりの編成で上残りなし、BDなし、リスクの高い行動はしないようにした方が50%に近づいてく
効果的な上残りはミクロマクロ共に必要で、60%を目指すような人がやるような戦術だから、それなりに自信がない人は基本やめた方がいい
でも、正直、基本に忠実なだけの相手はカモだけどな
多分、勝率49%、レート1700あたりで止まるぞ
BDを当たり前のように選択肢に入れてる時点でヤバいなお前…
効果的な上ガイジをして60%を目指してる君は今何%だ？
46%ぐらいか？笑
効果的な上ガイジがしたいならPT組んで身内でオナニーしてなよ
横からだけどお前勝率低そうだな7割ないだろ？
味方があまりにも弱くて点差ついてる時はラストスパートと同時にフロントゴールに100点ぶち込むBDとかはかなり有効なんだわ。そのままファイトしてサンダー取れたとしても点数足りずに逆転出来ないとかをBDで補える
あくまでも1例だけど
相手は圧勝してるから即サンダーラッシュもしづらいしな
来たな、自称プロw
勝利70あるやつなんてユナイトの中でもトップ層だろ？
味方が余りに弱いときのBDが有効なのは分かるよw
サンダー戦までフロント残ってる時点で君もキャリー出来てないよね？笑
それで70%本当にあるの？笑
試合数はいくつかな？笑
100？200？
フロントゴールしてそのあとはそんなに弱い味方ならサンダー前に集まってるとも思えないけど…もしかして君はハイパー帯の話しでもしてるのかな？
今シーズンなら350試合くらいだよ
有効なBDがあるのがわかってるなら何もいうことはないんだが
今シーズンなら俺は480試合ぐらいだよ
トータル試合が知りたいんだよなぁ
BDが有効な場面で刺されば嬉しいよね
いつも今シーズン見てるからトータルは覚えてないわ
1800くらいだった気がする
けっこう多いねユナイト初期勢かな？
試合でマッチしたらよろしくね
BDも効果的なタイミングがある
君これも理解してないでしょ？
BDなんて本当に最後の手段でしょ？笑
かなりの大差でサンダー戦硬直か、味方がサンダー前に集まりそうにないか。
それでもよほどのタイミングでない限りBDは戦犯になりえるぞ
あのね？
かなりの大差なのに硬直するような試合は負けてる方が馬鹿
味方が集まりそうにない時にBDしたら、そのままサンダー取られて負けるだろ
そういう時は集合かけながら遅延しろ
やっぱり分かってないな
じゃぁ君はいつBDするの2:00ぴったりかな？
マップに君がゴールしようとしてるのが見えたら敵はラッシュするよね、笑
大差がついて硬直ならその試合はもう負けだよね。
そもそも大差がついてる原因は上ガイジがいたからじゃないの？
サンダー戦の時間前に集まれない奴が集合かけた程度で集まってくると思う？笑
君1人で遅延しても無駄死にしてサンダーとられてまけだぞ、笑
わかってないのはどっちだ？
主に枚数、デスタイマー、残り時間を見てラッシュされても問題ない時、抜けたら王手の状況で抜ける
それに集合まで遅延できないなら、BDしても負ける
殆どのケースで遅延の方が可能性高いのにそれも理解できてない
君は理解出来てないことをまず理解しなよ
たまにいるサンダー戦の途中で1人でBD行くタイプのやつかな？君は。
だいたいのパターンがBDのせいで負け筋になってるが君はそうじゃないんだろうね。
野良でやってる以上サンダー前に集まれないやつはサンダーに参加したところで戦力にならないやつが圧倒的に多いし、そもそも集まらずにそいつがBDに行く事すらあるからな。
そんなやつの為に遅延したところでユナイト持ってきてないか、瞬殺されて抱え落ちが関の山だろ、笑
どちらにせよ、味方に期待して遅延なんかせずに余りに無理ならBD行くかラスヒ狙うかぐらいしかないわな
サンダー戦してないんだから当然敵は5枚いるわな？
サンダーガラ空きにしてBDかけたら差し引き-400点
そのBDは400点以上差がついてる時のみ有効って分からんの？
ちなみにミクロマクロは誰に必要なんだ？君か？チームにもか？
その効果的なミクロマクロを野良でチームに伝えられるのか？伝わるのか？
それが出来ないなら周りを巻き込んだ君の独りよがりな公開オナニーだよ
最低限、上残りする奴はミクロマクロ両方がある程度できる必要がある
他はとりあえずマップ見れるレベルであれば何とかなる
というか、連キル何度かしてれば合わせてくれるようになる
低レートだとトロールする奴もいるかもしれんが、そこまではちょっと分からん
いやいや、味方にレベル差不利を押し付けてまで1人で上残りするメリットは？
連キルなんかは中央のやつでもできるでしょ？
その中央のレベル差を無駄にしてまで1人で上残りするメリットは何？
低レートにとっては上残りしてる奴こそトロールだよ、笑
下降りたら亀取れそうなら、もちろん降りるぞ
取れる可能性低い時や、降りずに上で経験値確保した方が結果的にプラスになりそうな時、中央が弱い時に残る判断をする事がある
下に5枚集めた時に亀取れなかったら、全員レベル差つけられる
下4でも亀取れるケースはままあるから、期待値上は残る方がプラスになる時が多い
亀取れそうなら来てくれるのは大いに賛成だね。
でも君が来る頃には味方は何人残ってる？
亀は残ってる？
そこから亀まで取りきれる？
逆に君が最初から来てくれていればって皆思っちゃうよね…
降りずにレベル上げが結果的にプラスになる時ってどんな時かな？
1人で敵jg荒らしに行けるとかな？
それは亀戦でレベル差つけてもできるよね。
中央が弱いなら尚更上で育った君が来てフォローして欲しいよね。
下にちゃんと5人集まって負けた時は仕方ないって思えるよね。
少なくとも上が降りてこなかったからっていうマイナスイメージは感じないよね
下に4人で亀取れるなら君が来たら5人で確実に亀が取れて皆んながレベル上がるよ。
でも君がこなくて敵が5人集まってれば亀はほぼ確実に取られるよ。
人数差有利が分からないほどバカじゃないよね？
期待値があるかは分からないけど君への皆からの期待値は確実にゼロだよ
その想定がレベル低い
降りる残るの判断は2蜂より前
そこまでの戦闘の流れ、敵味方のレベル、編成を見て判断する
4人だとほぼ取られるようなチームの場合、上残りとか関係なくミクロに差がある
互角程度の能力なら一枚差では簡単に取られない
一枚落ちでも3割くらいは取れる
あと戦術の話してんのに感情持ち込む意味がわからん
構成不利で自チームがゴール下に縛り付けられてるパターンでも下に降りろって言うの？笑
それで下に降りたところでどれぐらい亀取れる確度が上がるの？
下に降りる場合でもリスクとリターン見合ってない時あるよね
上記のような不利状況背負ってる中で5人であたって亀取られた時のリスクは考えてる？
下ゴール割れ確定、相手ユナイト2〜3上がるの確定、味方0〜1ユナイトで上ファイト始まるんだけど大丈夫？
構成不利、笑
新しいパターンきたね、笑
具体的にはどんな構成なのよ？
味方がゴール下に縛られてるなら逆から挟むようにアタックかけるか、亀のラスヒ狙うかな。
もちろんリスク、リターンは考えるべきだけど上残りがいればリターンはゼロだし、むしろマイナス
最初から上残りせずに亀までに仕上げて下に降りる事がなぜ出来ないの？
味方を切り捨てるならそれ以上のリターンを味方全員にもたらさない限りは戦犯だよね。
下ゴールは亀戦直後なら守りきれるし、亀取られて上ファイトは行くやつがバカ
適度にラスヒ狙って、無理なら防衛がベターかな
構成不利は
相手にアーティラリー(サナ、ジュナ辺り)とアーリーキャラのキュウコン、ルカリオ辺りが揃っていて自チームがマークスマン1枠＋メレー3枠(多いケースはアサシン1、タンク1、バランス1辺りかな？)+自由枠で構成されてる時をイメージしてもらいたいかな
挟み込むって言ってるけど
「味方4:敵5:自1」ってことよね？
間違いなく速攻でフォーカスされて死ぬけど大丈夫？上から降りてくるキャラなわけだけど自分のレベル何想定でどのキャラを想定して話してるの？
亀のラスヒはアローとかなら同意かな、わりと相手無視してワンチャンスティールできるから
上残りがいればリターンはゼロだけどリスクはマイナスは意味不明
亀までに仕上げてと言ってるけど両者のガンクのケースによって変わるからそんなこと無理に決まってる、仕上がらないから残るっていうケースがあるわけだから
最後3行は概ね同意
下ゴール捨てて上行って結果的に上下負けるバカが多い
ただここについては別に4:5でも5:5でも下ゴール防衛重視自体は変わらないわけで4:5だからどうのっていう話ではないね
ユナイト切られたらどちらにせよ下ゴールとか割られるからね
> 上残りがいればリターンはゼロだけど
え、お前の中の上残りって蜂もなんも食べずに放置でもしてんの？wそれは上ガイジだわすまんなw
構成は理解したよ
味方4敵5自分1はちょっと考えにくいよね。
だいたいは亀に1.2人割いてるから味方4敵3亀2自分1ならどう？
十分に挟み込めそうじゃない？
実際は亀を狙ってる味方が1ぐらいいるけどね
上から降りてくる以上8レベのフルダンベルカイリキーとでも想定しようか。
上残りが降りてくるメリットはあるんじゃない？
上残りがアローならラスヒ関係なく7になった時点で降りて来るべきかなと思うけどね
上残りがいる以上亀を取れなくなるっていう最大のデメリットを抱えてる時点でマイナスだよねって事、変な言い回しでごめんね、笑
上でいくら育とうが全体のレベル差で2.3付けられたら全体としてはマイナスだと思うよ
どちらかにガンクが偏ってるなら逆が有利になってるはずだよね、仕上がらないから残るが1番のリスクだと思うけど？有利取れてるはずの味方を捨ててまで自分を優先すべきなのかなと思っちゃうよね。
想定場面は理解
ゴール下味方4枚を前に出させないために相手が3枚リソース吐いて残り2枚で亀取り切るっていう場面ね
そしてフルスタックレベル8カイリキーができあがるということは1蜂両者下ガンクで上レーンがかなり有利取れたか1蜂味方上ガンクで有利築けたってところかな
そうなると大体6:40〜6:50時点で上に書いたような状況になって降りるかどうかの判断といったところだろう
しかも下レーンもゴール下なら少なくとも拮抗できているような状態ってわけだ(デスとかせずに守れてる)
結論から言うと「亀が触り始めぐらいなら100％降りる、亀が半分以上削れて降りる間に取りきりされそうなら残る」だな
残るケースの方の理由から書くと
取り切られた場合は相手のユナイトが上がって降りてる間に下ゴールの味方溶かされて圧倒的人数不利になって下ゴール守りも間に合わないから
降りるケースの理由は
レベル8まで育ったフルヘルスのカイリキーなら亀触ってる2体の処理なんてどうとでもなるってこと
むしろそれを回収すれば9になって一気に形成逆転できること
しかも上残りで経験値回収してる間にゴール下4:5で拮抗できるだけの判断や地力があるってことで亀取り切りの確度が高いと判断できるから降りる
よく耐えてくれた！！と思って少しでも早く降りようとするね
俺が想像してたのは2蜂ぐらいからポジション押されててもうゴールから動けない経験値回収も厳しいってのを想像してたからそれよりも遥かに状況が良いし、今回のケースなら余裕で降りるね
アローが7で降りるは同意
逆に2蜂食えば7なるなら上で食ってから来い、途中のヘイガニでなるならヘイガニだけ食ってこいって感じかな
上残りがいる以上、亀が取れなくなるという最大のデメリットってのは分からない
上残りいても下にスティール狙えそうな奴がいればワンチャン取れるし、それすら厳しい状況(ゴール下とリコール繰り返して凌ぐ状況とかかな？)なら味方のパワー足りてないし、降りて人数5分にしたところでユナイト持ってこない限り地の利もパワーも相手の方があって厳しいよ
2〜3のレベル差については亀取られた直後はその通りなんだけど、上残りが居た場合は上残りは上の蜂＋相手陣地からリソースを取ってるから自陣はフルで余ってる＋下タブンネが沸いてる状態、相手陣地はjgのヘイガニが残ってるかどうかぐらいなわけよ
つまりほとんどないわけ
味方は自陣ファームしっかりすれば2〜3のマイナスはここで縮まるんよね
そして相手は上ロトムにほぼほぼ行くからそこを上残りしたやつ＋もう一体ぐらいが時間稼いで上ファーストをロトム以外に壊されないように守る、その間に味方はファームが済んでて相手の上人数によってはワンチャン下ゴール入れができる
上5なら味方3人ぐらいでファーストゴール防衛、ロトム自陣ファースト流しで上ファースト破壊させて撤退でタブンネ管理
これでもう1亀の不利はかなり縮まるのよね
下5行ぐらいも返したいけどもうとてつもない長さだから省略
長すぎて読む気しないからせめて10行ぐらいまとめてよｗ
せっかく長文書いてくれたからちゃんとレス返しておくね。
想定の前提条件が甘かったかな、上残りリキ―してる以上フルダンベルは当たり前、レベルも8以上は最低確保してほしいよね。
この時点で中央以下の育ち具合なら上残りしてる意味がないからね。
ガンクの上下関わらず亀戦後にキャリーするならこれぐらいが最低条件だと考えるよ。
相手中央は亀取れば最低9かそれ以上でロトムに来るからね。
ゴール下で味方が拮抗しているのは味方の
がんばりのおかげであって、上から降りてこない奴に対して負け筋を大きくしないための精一杯の抵抗だからね。
君の想像しているより状況を良くしているのチームでの勝ちを取りに行くための皆の判断であって君の判断に勝ちを左右されるためではないよ。
人数不利を耐えてまで拮抗している、人数不利でも亀をとれた、なら君ではなく味方が強かったんだよね、そこに君の上残りは関係してこないんじゃないのかな。
これで上残りがレベル差つけてキャリーできるのは当たり前だよね。
恐らくここが上残りが嫌われている理由じゃないかな？
亀に降りるかどうかは君の判断だから任せるけど、それは君の判断であって、その他大勢の上残りがその判断を的確にできるのかな？
だれが上残りを行っても1亀戦後にキャリーしてチームを勝ちに持っていくってのが上残りする奴の責務だと思うよ。
亀戦は取れたらラッキー、負けても上残りがキャリーして2亀以降に無双するんでしょ？
2亀までに上残りした奴は敵陣jgも食ってるから敵中央よりもレベル差をつけてキャリーするが最低条件だよね。
亀戦後のレベル差2～3は2亀までに回収できるってのはわかるけどそれはあくまで亀戦でついたレベル差の2～3って話だよね。
本陣に残った少ない負けチームバフのオブジェクトを味方同士で食い合うの？
敵は1亀を取った後もファームするし何ならさらに追い打ちをかけてレベル差のついた味方をキルしにくるよ？
もっと言えばフロントゴール壊した勢いで自陣jgを荒らしてくるよ？
それをレベル差ついた状態で凌いでさらにレベル差を取り返しに行けるやつが何人いるの？
それができるなら野良でよく見る２亀まで9になれないレイトキャラはいなくなるよね？
これが亀が取れなかったデメリットだけども、これが理解できないほどバカでなないよね？
これだけのデメリットを抱えて2亀までにレベル差をなくしユナイトを全員が揃えて亀に集まれる野良が何人いるの？
そもそもレベル差をなくす程度で2亀に勝てるなら1亀の時点の方がレベル差の開きは大きくないよね？
この状況で2亀を取りきれる根拠は何なの？
上残りの意見の多くが2亀で勝ちきってサンダーまで取るっての大半だけど誰も2亀をどうとるかってのを明確にしてくれないんだよね…笑
結局2亀を5：5で当たる想定なら1亀から総当たりしろよって思うけど間違ってるかな？
それとも2亀も上残りでロトムと遊ぶの？笑
ちなみに1亀後に上ロトムが残っている理由は何で？
上残り君がロトムほったらかして亀に来たの？
亀にも来ずに上ロトムもゴールに押し込めていないのならマジで戦犯レベルのプレイだよね？
仮に上ロトム放棄して亀戦に来たのだとしたら最初から亀戦に備えとけよだし、亀に行こうと思えるほど味方が下で善戦した結果だよね？
てことは、上残りは味方をキャリーしているのではなく味方を切り捨てて自分を最優先にしてた結果たまたま味方が善戦しだしてキャリーしてもらったってだけになるけどもそれでいいかな？
君より上のコメで長文書いた人がいるから君だけを責める気はないが、たくさん書いた人の勝ちってゲームじゃないのよ
君の疑問への回答はこのコメ欄の中に書かれているから、議論がしたいならまずそれ読んでから議論しなよ
熱くなって書いてるだけなら時間の無駄だよ
せっかく長文には長文で返すのはマナーだと思うよ
長文書いてくれたの反応ないと悲しいじゃんw
ガンクが偏ってるなら逆が有利になってるはずだよね
って当たり前だし、だからこそ有利取ってる下側が上残り1匹育つための少しの時間も耐えれなくてどうすんだよ
言っとくけど4:5は突っ込みすぎなければ充分時間稼げるからな
それで破壊されるなら下手くその集まりだから降りようが降りまいが負ける
あと仕上がらないからといって残るのは1番のリスク
って意味が分からないわ
下に来たところで0.5人前にしかならない粕状態だから残って仕上げるんだろ
0.5人前の中途半端な無駄な状態を過ごす時間が長い方が機会損失だわ
当たり前の事すら理解できない人がここにはいっぱいいるんだよね笑
君もその一人かな？
4：5で時間稼いだその先は？どうするの？
降りてくるかもわからない上ガイジを待って耐え続けるの？
それで負けるのは必然だよね笑
下で育ったはずのレーンと中央で押し負けてるんだからね
育ったはずの味方が負けた原因は何だと思う？
人数差不利だよねｗ
君の言葉を借りるなら、上ガンクされた程度で不利になる程度の雑魚なら大人しく下に降りて肉壁になれ、だよね
何でお前の頭の中の敵は一枚だけ凸ってきたアホに構わずゴール下の4枚に夢中になっとる設定なんやw
上残りが上の野生食ってんだからリターンゼロになるわけない
下ゴール防衛も成功するの3割もないし、亀取られたら上の野生食わないと相手に取られてさらにレベル差つくだろ
これやらない馬鹿がいるから、相手がユナイトガンガン吐いて上も下も割れるんやぞ
>一部のクソ上手い人基準で話すべきなのに
その理論で行くならゴルマクしろよガイジかよ
1人で成立する戦術と複数人の理解が必要な戦術は野良での難易度が違う
もっと全体の知識や対応力が上がったら野良でも即席ゴルマクが成立する環境になるかもしれん
草生やしまくってるやつとオウム返し繰り返してる奴がやばいな
オウム返しのやつは頭が足りないから繰り返ししか反論方法を、しらないんだよ笑
ブーメラン投げてることに気づこうねガイジくん＾＾
頭が悪いやつはブーメランって言葉好きだよな
頭悪いガイジ「頭が悪いやつはブーメランって言葉好きだよな」
上ガイ否定派の書き込み時間がほぼ同じなんだけど否定派が活動的になる時間帯があるの？
上ガイジの書き込み時間がほぼ同じなんだけどガイジが活動的になる時間帯があるの？
誰か上残り派の言い分をまとめてくれ
1.1亀前に下ゴール割られる等圧倒的不利状況な時
2.リザードンやカイリキー、アローやアマージョ等進化してから急に強くなるポケモンがレベルを上げたい時
上残りするパターンは大体この2通りじゃない
1に関しては上残りは理解できる
けど2は正直微妙かな
アロー、アマージョは1亀までに充分進化出来るからね、それが出来ないならそいつが下手糞なだけ、それで上残りするなら論外すぎるバカ
リザ、リキーは技レベル的に1亀でも活躍できる可能性がある、なんなら上で2蜂食ってからでいいから亀にレイトインして来いよと思う
上ガイジ肯定派の、ここでの意見として1亀捨ててでも自分が成長して2亀からキャリーするというもの、このロジックが理解できん
1亀取られた時点でレベル差つくのは確定するのにそれを味方に強要してまで自分が1人でひっくり返せるつもりでいる理由が謎…
そうは言っても2回とも敵だけ上ガンクしたりしたらアローアマージョになれないのも仕方ないと思うよ。その分下がかなり有利取ってくれてるはずだけど
リザとかは降りてきてくれたものの亀でボコられて弱いリザード期間が長くなるのつらいから上に残って進化したい気持ちもわかる
正直降りてきて欲しいけどね
2回とも敵は上ガンク、下は味方ガンクなら、大抵、上割られ、下割りだと思うから、残りたくなくても自陣上タブンネロードに1人残して2ndロトムに備えなきゃならん
上割られず、持久戦できるなら、上に敵3枚引きつけておけば味方が下で有利固定してくれるから、出来るだけ時間稼いで、死んだら降りればいい
2回も敵上ガンクしてきてるなら下ガン有利なってんだから下りろよアホかよ
むしろその状態で上居座ってなんになんねん
タブンネ管理されないよう食べいきます^^
その間は下有利なんだからむしろ早めに決着つけろよな^^
むしろその間に亀触らない4人いたら何ちんたらやってんだよって感じ^^
上ガンク来てピンニングできてるならキープでいいでしょ
もし割られたならタブンネ管理してから降りる
タブンネ3体は亀の1/4〜1/3の価値がある
上残り推奨派だけど、上が圧倒的に不利ならタブンネ取って早よ下行けよ。レベル上げが困難な時間が続くから上残りが許されているのに、その場面で上残る意味なさすぎ
リザリキは下手に降りると負け筋になるのよ
亀取られた後、ロトム戦終わるまで8で止まって、結局2ndまで割られるパターンがある
上残って9になりつつロトムを敵2ndに流せば、亀取られたとしても負け確になる事はない
亀取れそうだなと思った時は降りるんだけど、上に残る判断よりも下に降りる判断を正確にする方が難しい
リザリキの場合、1レベ負けならユナイトで2枚落とす、同レベルなら3枚落とすのが基準だと思ってて、2レベ以上負けてなければ2亀で高確率で数的優位を作れる
リザに関してはかなり使ってたからよくわかる
リキーに関してはレベル8でも仕事できるだろあいつ
6:30までにユナイト覚えてればサンダー前までに3回打てる確率はほぼ100%。下降りて10割→5割に下げる必要あるんか? ユナイト芸人がユナイト使用回数減らすリスクおってまでお利口さんに徹するのは勝ち筋減らすのと等価やで。リザもリキも上残って9レベになるのを最優にしてくれ
うーん…正直俺もリキは7で仕事できるような気もしてる
リザは9マストくらいに考えてるけど、リキは味方次第で7でもいい気はする
ただ、7のリキは味方が押されてると結局あまり役に立たんのよな
まぁ勝てるなら良いけどね
カイリキー王とかいう雑魚も上残りしてるし雑魚は降りて欲しいってのは変わらん
リキーで上残りしてるならダンベルも込みで7.8で降りて下で仕事できるはず。
なんなら仕事してるうちに9になるから
8と十分育ってるケースなら下降りるのは選択肢に入るな。爆パン通常インファの1コンのみじゃ劣勢をまくる力ないから7レベは怪しいな。下レーンで優位取れてる時のみかな
さすがに8ならリザでも降りて、途中で9にしにいくが、8行けてる時は大勝ちしてるから下4でも問題なく取れちゃったりするんだよな
亀取られたとしてもせいぜい同レベルにされるだけだし、降りない方がいいパターンの１つかとも思ってる
それはある。下移動の時間分ファームに回せるしな。
9になるまでだらだら上残りされるよりも
8でレイトインして協力キルしながら9のユナイトで爆発して欲しいかな
まとめありがとう
結局のところ1亀前までの展開次第で、かなりの不利を背負ってたらは上残りするのもありだよねって話か
それでなんでこんな揉めてんだろうな
上残り否定ガイジがその意図を汲まずに自分が想像する上ガイジ像をベースに発狂するから
亀取れる確率が五分五分なら上に残った方がいいキャラもいると思ってる
リザやリキみたいな特定のレベルから急に強くなる奴は残した方がいいと思う
後半強くなるキャラがいるなら、取れるか取れないか分からない1亀で勝負する必要がない
なんで自分から不利状況を作ろうとしてるかわからん。
それってサンダー取れるかわからないからBDしますって言ってるようなもんだぞ
勝てるならサンダー触らずBDでいいんやで
亀は結局50%でしか取れなくて、取れなかった場合不利な時間が長く続く
アーリー編成なら1亀勝負、レイト編成なら2亀勝負
そんだけの話
少しでも戦局を有利に進めようとみんな頑張ってるのに、こんなやつ来たら勝てるもんも負けるわ
勝ちを盤石にするなら上も下も優位取れる方が良いってのが理解できてるなら、上1だけで優位取れるってのはどれだけ優れてるかわかるはずなんだけどね。。
先ずは戦局を理解してゲームしてくれ。オブジェクト50%理論自体が論外
上1で有利とれるって当たりまえじゃね？
誰もいないんだからｗ
それとも何か？ロトムと死闘でも繰り広げるつもりか？
↪︎ アーリー編成なら1亀勝負、レイト編成なら2亀勝負
これが割としっくり来るかな。
亀が50%理論ならサンダーもロトムも全て50%だよね
構成や展開無視して雑に言えばね
実際はアーリー対レイトだと1亀は60:40くらいにはなると思う
レイト側はそれをサンダー戦までに40:60とかに持っていくように動く
このゲームでレイト構成自体が地雷だと思う。２亀で相手もユナイト持っててレベル差ある状況って負けてる側はキル回収するしかないけど、大体がいなされて終わるイメージ
レイトは序盤大差つけられるリスクがあるから難しい
ただ、リスクヘッジしながら中盤入ったら、かなり勝ちが固い
アーリー側がリード守りきるのも楽じゃないし、今は結構いいバランスだと思う
ジュラ実装時は圧倒的にアーリー有利環境だったけどね
上ガイ推奨派は序盤大差つけられても
上ガイが無双して勝つらしいぞ
1日で3倍近くコメ伸びたなあ。上ガイ否定派の1人が片っ端から煽り散らしているようだが。。。大したロジックも持ち合わせてないのが残念でならない
上ガイジブーメラン刺さってるぞ＾＾
あら釣ってしまったようだね
じたばたカビゴンは11レベがパワースパイクなんですが上残りしてもいいって本当ですか？！
サンダー戦1:5で勝てないとダメらしいぞ
上ガイジが言うにはいいらしいぞ一生上残っててくれ
そんなこと言ってる上ガイジがどこにいるんだが
まともに話聞いてないんだからどうしようもないわ
自分もフーパなんで9まで上いますね！
ロトム戦ユナイトで呼ぶので来て下さいね！
フーパの上残りとか許せんけど、もし仮にそれやるなら2ndにロトム流すときに呼んでくれ。
逆に上ガイジするメリットをリスク込みで明確に正当化できるやついないの？
それが出来ないなら上ガイジは悪で終わっちゃうじゃん
上見たらいくらでもいるじゃん
できてないじゃん
人は観たいものしか観ない。確証バイアスってやつやな。否定したくてたまらんのだろうな
これだけレスがあるのに、
未だに納得できる上ガイジのリスクを超えるリターン、メリットが出てこないのよね
そりゃ上ガイジが嫌われるし、理解されないわけだよね。
まあ上ガイのリターンはオッズ計算してこないと見えてこないから理解は難しいのかもな
ほんとだ確証バイアスすげえ
いや、確率とか期待値とか言われてもな…
何百、何千試合やった上での上ガイジの勝利が平均で70%超えてます！とかエビデンスあるなら数値も信じるけど、どれも本人達が言ってるだけで根拠すらないからな。
youtuberならカイリキー王、星空しえるとかは上残りに近い立ち回りでレート2100越え勝率7割あるな。証拠としては足りないかもしれんが、例は用意できるよ
まあ早い話リザリキ使って数十回試してみると良いかと。ユナイト上がるのが早いからキルファーム、カジャンの成功率高いで。
カイリキー王はレート2000だぞ
あ、まじ？じゃそこ訂正で
そいつら見た事ないけど、完全ソロでその勝率、レートなのか？
PT組んでその勝率なら
まぁ仲間が理解してるからだろで終わりになるよ？
基本ソロだね。
カイリキー王はプリメだけどしえるはソロ
それぞれ見てきたけど、
リキ王はキャリーはできてたけどちゃんと1亀下に降りてきてから無双してたぞ、切抜きだったからよっぽど上手くできた試合なんだろうがなｗ
もう一人のやつは直近は上ガイではなく中央リザで暴れてたな
上ガイしてたのは唯一亀直前に上ガンクくらった時、その時は下は人数有利なのに敵に亀取られてそのままスーノボールで負け
上手いとされてる配信者ですらこの現状なのに野良で上ガイが有効に働くとは思えないんだけどなｗ
補足
しえるは1亀後に上残りして敵jgも荒らし、3分前後でに15レべになっていたが結局キャリーできずにスノボ負けだった
ここに書き込んでる上ガイ肯定派は本当にキャリーできてるの？
あのスタイルで数百試合やって7割あるんだから有効な戦略の1つって話で以降の議論必要あるのかい?
ここの書き込みじゃ信用できないって言うから配信者を例に出してるのに君らの勝率は？って話にもってくのは最高にあほ。
俺はレート2050で68%あるよって言って信じるんかいな? 君の性格踏まえると次は2050で言ってるのって話に続くんだろうけどね。
どうしても納得したくないのは分かるけどな
しえるは上ガイした挙句2亀も取られて
サンダー戦ではユナイト抱え落ちするクソ雑魚だぞ、もちろん結果は負けｗ
これでも上ガイが有効なんか？
しえるはお前よりレートも勝率もはるかに上なんだから有効だろw
数百試合ある1つだけみて無効は草 勝率は無視なん？
カイリキ王はプリメみたいだし、あてにならん
直近のしえるは上ガイしてないからなｗ
上ガイにこだわり続けて勝率70あれば有効だとも言えるけど、普段中央でたまに上ガイになったと思ったらキャリーもできず、サンダー戦ユナイト抱え落ちだったからな…
上手い上ガイの奴聞いて見に行ったのに結局有効に上ガイできてないじゃんで終わりよｗ
てか、ガチの上ガイ君いたじゃん？
エスバかアローで中央からの上ガイする奴、名前忘れたけど、あいつはどれぐらいなの？
それ敵陣荒らして15まで行ってるとしたら、敵味方のレベル差ほとんどないはずだよな？
だったら役割は果たしてたけど、サンダー戦負けましたって話だと思うが
全試合そんな感じだったの？
いや、敵とのレベル差は明らかに開いてたぞ、
実際2レべは開いてるし、なんならフーパは11だから15リザが十分キャリーできる。
前試合上残りしてる訳じゃないから、直近の上残りだけ掻い摘んでる。
俺が見た試合では1亀と同時に上フロント割からのロトム流されで防衛の為に上残りしてたから、ここでいう上ガイに当てはまるかは微妙、むしろ効果的な上残りと思うかな。
結果として人数差で1亀取られるが、敵上ゴール割からの敵タブンネ管理からの自陣ファームとキルファームで2亀取り返した時点で14レべ、残り3分弱で15レべだったから上残りは成功してるといえるかな。
直接的な負け筋としては15レべのしえるが2：30にユナイトをはいたこと、サンダー前にポジションが取れてないこと、15レべが何もできずにサンダー戦で死んだこと、こんなところかな。
上残りは効果的だったけど結局15レべでもキャリーできなかったってこと。
ちなみに
星空しえるの4/6のライブ配信の42：00～が俺が見た試合だから気になるなら見てくれｗ
じゃあ負けの理由上残りと関係ねえじゃねえかw
上残りしたから負けたんじゃなくて、サンダー前の判断ミスで負けたんだわ
2:30ユナイトはリザ使い込んでる人がそんなミスするとはちょっと信じ難い
2:50くらいならどうしても死んじゃダメな時にサンダー戦遅延させる事を前提に吐く事はあるが、それもかなりリスキーだからよほど限定的な状況じゃないと吐かないけどな
いや、7分前にキルされて本陣にいるのに下に行かず上タブンネ食いに行ってるから上ガイしてるよ、結果的にロトム防衛になったから味方から許されてるけどｗ
信じがたいだろうが、事実だからな
丁寧にどの動画の何分かも書いてんだから見てこいよ
ちなみに星空しえるが明確に上ガイジしてるのは
4/10のライブ配信の43：00～
こいつの他の試合をみるにPSは普通にあって上手いと思うが、ここで言われてるPSあるやつが上ガイしたら2亀以降キャリーできるに全く当てはまっていない。
むしろ上ガイ否定派が一番嫌っているガイジのお手本みたいな動きしてるｗ
集合は無視、1亀後にすぐ下フロント割られる、ロトムをセカンドに流さずフロントを壊す、敵タブンネロード無視、当然ピン刺し連打されるｗ
敵ファームに入り1キルするも囲まれて瀕死、奇跡的に死ななかったが取れたのはカッパと牛だけ。
下フロント割られてるから2亀には近づけもせず取られるｗ
何とかファームしてサンダー前に14になるも、ユナイト不発の上に即キルされ無事死亡ｗ
復活後はピン刺し連打され、それを見てる信者に慰められるっていうテンプレまでの完璧なガイジムーブｗ
上手いとされる勝率70ですら上ガイしても結果出せてないじゃんｗてのが良くわかるからね。
PSあるやつが上ガイすればキャリーできる？
期待値込みで2亀取りやすい？
全く関係ないよね？
上ガイ肯定派はこれを見てもまだ有効とか言えるの？
ちなみにしえるの相手は偶然だけどカイリキ―王なｗｗ
さらにリキ王は上ガイしてないからｗ
下5でやってる人の試合数個ピックして、下5弱いねっていって納得するんか? 君らのロジックってこれ。
理解できないなら下5推奨してるライブ配信してる配信者教えてよ。同じロジックで下5が有効じゃない事示すから
下5なんて当たり前の戦略をわざわざ推奨する配信者なんているの？
下5なんて探さなくてもユナイトLiveしてる配信行けば皆やってるよ。
なんならどうせ明日とかもオブヤンTVが昼ぐらいからLive配信するだろうからそれ見てきたら？
てか配信じゃなくてもアプリ内で観戦すれば高確率で5:5だからな。
わざわざ配信者の動画で下5が弱いを指摘するよりも、上ガイを高確率で成功させ続けてる配信者を教えてくれよ。
ここで言われてる上ガイでの勝率高い奴らがあのザマだったんだしな。
指摘の意味が理解されてねえのはわかった。
上1下4が有効→カイリキー王、しえる等の試合をいくつかピック→無効じゃん
このロジックが通るなら、
下5が有効→おぶやんがオブジェクト取れない,負ける等の試合ピック→無効じゃん
っていうロジックも通る。この議論の仕方って無意味ってわからんのか？まじめに考えてこの議論が有効だと考えてるなら、すまんがあほと言わざるえない。付き合いきれん
すまん、何回読んでもお前の文章が理解できないんだが？ｗ
お前の文章は必要な言葉が抜けまくってるように感じるが、それで人に伝わると思うか？
お前が言いたいのは、
1：4は効果ないという事を言いたいが為に
上ガイして勝率を上げているといわれている配信者のたった2試合をピックして、弱いよねって言うなら
下5で負けた試合を2試合ピックして、下5って弱いよねって言われて納得できるか？
って話だよね？
それを踏まえてお前のコメを読むと
上1下4が有効(な事を示したい)→(だから上ガイで勝率を上げている)カイリキ―王、しえる等の試合をいくつかピック(してみた)→(その結果上ガイしても負けてるからor上ガイで勝ててるから)(お前の言ってることは)無効じゃん
下5が有効(な事を示したいけど)→おぶやんがオブジェクト取れない(から),(試合に)負ける等の試合ピック(をしてみた)→(だから下5は)無効じゃん
予想した補足込みでこう書いても理屈が通っていないように思うんだけど？
この読み取りが間違っているなら教えてくれ
とりあえず、俺が言いたいのは
上ガイが有効な例を見れると思って上ガイで勝率上げてるとされる配信者を見に行ったけども上で書いてる通り、
カイリキ―王は全体の流れの分からない切抜きと、完璧なカイリキ―として出している動画はただのレイトインから勝ち切る試合
星空しえるはそもそも上ガイをしていない、
たまに上ガイをしたらキャリーどころか戦犯級の負け筋をつくって負け、味方にピン刺しされまくり。
お前の言いたい上ガイは有効ってことを示すには
1：4で下5を1亀取られた後から上1がキャリーして勝つ試合を用意しなければ比較のしようがない、これは同時に下5が強いを否定できるものでもあるから、上ガイ肯定派の人はぜひともあれば教えてほしい
そもそも上ガイが有効な試合が見つからない
上ガイが明確にぶっ刺さって勝ち筋になっている試合が見当たらない。
上ガイが明確な負け筋になっている試合ならいくらでも見つかる。
この時点で大方の結論は見えてこないか？
付き合わなくてもいいけど
上ガイが味方を切り捨ててまで、明確にキャリーできてる試合を見せてくれよｗ
うーん、あほ。何度も言うが高々数個で強い弱い判定してもしゃーない。君はアップロードされてる数十から数百の試合の中の数個の試合のみ見てその粗探しをして無効って言い張ってる。
これが罷り通るなら俺がおぶやんの試合1つピックして1ミス発見したら下5が無効って言えるってことを意味してるのな。そんな議論に意味はないって話。
うーん、君とは議論にすらならないんだよなぁ
てか、お前は上ガイが強いって一人で騒いでる奴だろ？ｗ
そもそも前提条件が違うんだよなぁ
下5でおぶやんがミスして負けた試合を持ってきたからってなんになるの？
よくある試合展開の1つでしょ？で終わりだからね。
議論をするには、何度も言ってるように下5：上1下4で1亀を取られてから上ガイが明確にキャリーして勝ち切る試合を持ってきてくれよｗ
これが最低条件、そしたらここを見てる奴らがどれだけ残ってるかは知らんが何らかの意見をくれるから。
上ガイが強いなら配信者が上げてるたくさん上げてるはずだろ？ｗ
俺は上ガイを否定したいからわざわざ興味もない配信者を見てまで上ガイが明確に負け筋を作った試合を持ってきているのにたくさんある試合の中の一つだから無効って言われてもね…ｗ
上ガイで負け筋作ってる試合はいくらでもあるのに上ガイがぶっ刺さってる試合が極端に少ないってだけで、もう結論はでてるよねｗ
なんだ、上ガイが強いってイキるだけイキって結局は明確な根拠すら持ってこれないんだねｗ
上ガイは効果ゼロって結論がでたね。
上ガイ肯定派さんお疲れさまｗｗｗ
ユナイト不発からの即死って絶対回避できるもんじゃないからな
やられる時は誰だってやられる
発動できてたら14リザのユナイトで3枚くらい持って行ってたと思うし、結果論にすぎん
トータルで7割勝ってるなら十分な成績だろ
ユナイト芸人がユナイト外してちゃ意味ないでしょｗ
上ガイ肯定派はユナイトとレベル差で無双できるって言ってんだからｗ
とはいえワンミスで上ガイの全てを否定する気は無いよ。
ミスは誰にでもああるしな、
けど上ガイがキャリーできなかった時に残ってるのは何だ？味方だろ？
その味方を切り捨てた結果仕事できてなきゃ意味ないのよ、だから嫌われるのよ上ガイはｗ
結果論だろうが、この試合ではその結果が全てだよな。
上ガイだけでトータル7割ならな、実際はそうじゃないから言ってんだわ
サンダー戦勝てる可能性あったんだからいいじゃん
自分が4側にいても切り捨てられたなんて思わんよ
下も有利作れれば良かったけどまあしゃーないかって感じ
上残ったのに全然レベル上がってないとか、狩られまくったり逆にロトム流されたとかなら、仕事ちゃんとせえやって思う
可能性の話をするとオブジェクト50％理論(笑)になっちゃうよｗ
キャリーする為にレベル差つけてサンダーを取るための上ガイ戦術でしょ？
それが出来てない見本のような試合だったからついね…ｗ
切り捨てるは極論だったね、すまん。
実際俺も4側だから上ガイ抜きで下4で有利取りたい気持ちはよく分かるよ
そこで有利取れれば上ガイがいても気持ちに余裕はでるからねｗ
俺は上残りキライだけど本当に有効な戦術かどうか確かめるために、自分で上残りを試したことあるよ。
ガブとリザとカイリキーで30試合くらいずつ。
結果。わりと勝てるけど、上残りしてる人の上手さとか関係ないよ。
上残りで勝てるときは味方に上手いタンクがいるときだよ。
サポタンはレベルが低くても仕事ができるから上残りの被害を受けにくい。味方のアタッカーはレベル不足を最後まで引きずる。
上残りは味方にキャリーされてる。そこを勘違いしてるから嫌われるんじゃない？
君が上残りできるほど上手いっていう前提抜けてない？大丈夫？ちゃんと上残りで7割以上勝てた？
キャリーしたされたなんてどうでもよくね？
勝てるなら上残ってくれて結構だし、下降りた結果スノボ食らいましただったら、レイトなんか使うなやって話になる
味方のおかげなのはそうだけど勝率7割超えの上ガイって実際キャリーしてると言ってもいいんじゃないのか？
で？そんなやつは何人いんの？
片手で数えるほどでしょ？
いつもの句読点ガイジも参戦したな
句読点の使い方独特すぎるからこいつは分かりやすい
そういう君は句読点使えないのかな？使い方がわからない系？
だから上ガイジってなんで実際にキャリー出来てるならこんなとこで必死にならず黙ってキャリーしないの？
キャリーできてないけど認めて＞＜って言ってるようにしか聞こえんが？
そもそも上残りの役割を全うできてるやつが少ないってことをカイリキー王ですら言ってんのにどこの馬の骨とも知らんやつが戦略()を語るとか滑稽でしょ
カイリキー王wwwww
あんなプリメスマーフ垢参考にしてるんだ笑っちゃう
お前レート2200無いでしょ
上残りはケースバイケース、下手ならやるなって結論出てるんだから諦めろ上否定ガイジ
文盲ガイジかよ
その人の動画ほとんど見た事ないから実力は判断できんが、戦術的には有効だが出来てる人少ないって言ってるんでしょ？
君がその人の意見を信用してるなら結論出てるじゃん
と、上否定ガイジが1人で全てのレスつけて回って発狂しております
お前があまりにも頭パッパラパーだから丁寧に教えてあげてるんだから良い加減ヤダヤダしないで理解しろよ
煽りあいに負けた上肯定ガイジが悔しくて一人でコメントとハートを押していますｗ
匿名掲示板でこんな分かりやすいやつ初めて見た
論戦で不利とみるや煽り出すような奴はいくら教えても勝てるようにはならんだろ
合理性とか理論とかには無縁の人間なんだから
wばっか付けてるやつとオウム返しは多分救いようがない
自分は正しい間違ってない
アイツらはこんなことも分からないのか
と斜に構えて見下すだけで会話ができないからな
引用元と口調がそっくりだから同じ人物っぽいけど
なんで煽り合いに発展するんかね。。
まともに議論したら勝てないとどこかで悟ってるから煽るしかないんじゃないなな
暇だったからコメ欄ざっと見たけど、煽ってんの上否定派っぽいな。それかたずるずる煽り合い開始。はなから議論する気がないのがないのがうかがえるな
はなから議論どころか煽って遊んでるよな
煽られて墓穴掘ってるやつも何人かいるけどな
そもそも議論することあるか？
結果出してるやつがいる以上上残りは有り
ただし上位５%レベルのやつがやって初めて意味がある
95%は地雷は地雷なんだからやるなって結論じゃん
それが分かってない人に対して話してるんだよ〜
否定派のほとんどがこれだろ
むしろ上ガイジが後半部分無視してんじゃんできる実力も無いのに
いやこれに賛同してるなら肯定派でしょw
大部分の奴らに対して否定してんだろ
上位5%組の自覚あるなら黙ってキャリーしてろ
だがこんなとこで必死に喚いてるってことはお察しだろ
キャリーできないけど認めて＞＜って駄々こねてるだけ
だよなｗ
結果論として結果が出せるならアリ
それ以外は地雷ってだけなのに
期待値がーとか
4：5の勝率がーとか言ってる奴が一定数いるから煽りあいになるのよ
95%の上ガイジは地雷なんだから期待値低いだろ
結論自体は勝ちに繋がるならアリ、でいいけど、さすがに期待値とか展開ごとの勝率については理解する気持ちを持てよ
上残り関係なく基本だろ
結果出してると言われている奴もプリメスマーフとただの上ガイだったんだよねｗ
1亀がサンダーより大事とか1亀取られた時点で負けとか言うレベル低いやつと話し合うわけないんだよな
資本主義が好きか社会主義が好きか、みたいなイデオロギー闘争の様相を呈してるよな。
極論すると「チーム戦してるときが楽しいのか、俺ツエーしてるときが楽しいのか」という人間性の対立だろ。だから煽り合いになる。
否定派が一方的に煽ってるだけだよ
ということにしたい上ガイジ
ほらね
なにがほらねんなん？
上ガイジし過ぎて真性ガイジになったか？
ほらね
あぁやっぱりこれはブーメランだったか
>否定派が一方的に煽ってるだけだよ
上ガイジに何言っても無駄だよｗ
自分が一番正しいとおもってるから
ほらね
妖怪バカの一つ覚え
ほたて
稀に見るクソレス合戦だな
みんなユナイトが好きなのね
過去にも上ガイ系のまとめはあったのにここまで伸びてなかったよな
ユナイトも人が減ってガイジ濃度上がってきたのか
そうだな上ガイジのガイジ濃度が上がったんだろうな
草生やしボーイみんなから呆れられて無視されとるやんかわいそ
と、草生やしに煽られたやつが負け惜しみをひっそり書いています
暇だから1から見返してみたら否定派がことごとく論破されてて草生えた
この膨大な米数全部読むとかニートか嘘松
膨大？w
小説読むより少ないですよ
お前この量の米欄全部読むのが小説読むのと同じぐらい有意義と思ってんの？
お前まとめのコメ読んだり書き込むのが有意義だとでも思ってんの？
ちょっとした暇な時間にする暇潰しとして有意義だろアホかよ
だがこの量全部読むのは「ちょっとした暇な時間」じゃねえだろ
亀第一派なんだけど、上レーンの敵二人残りしてる時って相手する？ゴール開けて亀には行くけど、上二人ですぐ割られてその後ロトムも流し込まれるんだよね。
因みに序盤強いキャラ使っているのでゴールに残れば二人とも止められるものとする。
まず序盤超強いキャラで1:2で止めれるってことは1蜂五分以上だから上2残ってフリーにしようが割れん
割れてロトム流されるってことは1蜂負けてゴール決められとるから1:2で止めれん
止められる=倒せる、じゃなくて点を止められる、な。
一亀前に30抱えた二人がゴール開けた後に60点空き巣して、亀戦中に20点は普通に決められる。
敵上有利にならねえ限り点数足らねえよ
足りさそうとしたらリポップ待つ必要あるからタブンネロードも狩れずjgも狩れず第2ゴールにロトムも入らずよくいる弱い上ガイジなだけ
そして敵上有利なら人数差できたら普通にキル取られるだろうが止めれると思ってんのかよ
6:45-55あたりには決着の見込み(レベル差がある、下1st折ってる、オブジェクトの削りが早いキャラがいる、jgがユナイトあり等)があれば下行くな。これ以上長引くと自陣jg、タブンネ管理した敵2体がユナイト持って降りてくる事になりかねない。
5:3でそんな長引くわけねえだろ
1亀なら間に合う可能性あるな
5側の削り役だけ1:1交換すりゃ削り切る前に上にいた奴が降りてくるかもしれん
ラッシュかけて6分50にはカメ取ってさっさと上第二防衛に行く
下は数的有利、上は数的不利だけど耐えられるって状況でしょ？
そのまま遅延するのが正解だと思う
少なくとも1人で2枚足止めしてるし、上放棄して敵育たせるのは亀取れたとしても亀のリターンを減らしてる事になるし、取れなかったらそのままスノーボールされる可能性が高い
上ガイカイリキーやってるときにピン刺ししてきた味方(48%)が俺の勝率(63%)見に来て平伏す様を想像するのが楽しいのであえて上ガイやっちゃう
２亀と３亀は事故多いからやっぱり捨てたほうがええの？
キャリーできるなら、何してもいいんじゃない。中央カビゴンはソロではやめて欲しいけど。キャリー出来ないなら、普通に亀取って、ユナイト持って、早めにサンダー集合、ファイトして三、四人倒したら、ラッシュじゃダメなの。