130 名前：イーブイ速報：2021/09/02(木) 20:52:38.53 ID:uVX
未だに手裏剣の強さが解らん
誰かの配信見るしかねーか
引用元：https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/poke/1630563720/
251 名前：イーブイ速報：2021/09/02(木) 21:11:10.71 ID:2NR
手裏剣が否定されてるというより、なみのりのバースト力がチームからなくなるのまずくね？がスレの認識だったはず
264 名前：イーブイ速報：2021/09/02(木) 21:13:34.99 ID:BjR
>>251
いや普通に手裏剣とかありえねーしゴミだわゲコの役割じゃねーんだよエスバやれくらいの感じだったろ
270 名前：イーブイ速報：2021/09/02(木) 21:14:41.81 ID:p5j
>>264
その台詞俺も見た
317 名前：イーブイ速報：2021/09/02(木) 21:22:58.89 ID:DkB
ずっと言われてるけど蛙でjgいくなら基本なみのり一択キル取り役だから
レーン行ったり何が何でもオブジェクトやるんだってエネコ持ち出すくらい意気込むなら手裏剣でもいんじゃね
283 名前：イーブイ速報：2021/09/02(木) 21:17:21.75 ID:ChJ
総合力で言えばまともな削り要員＋まともななみのりゲッコウガのほうがいいだろ
フルパはなみのり多いしな
まともな削りを野良では期待できないと悟ったやつが手裏剣に行き着くのであって
301 名前：イーブイ速報：2021/09/02(木) 21:19:55.51 ID:jyK
>>283
まじでこれ味方弱くても自分のファームさえできてれば味方の削りに頼る必要ないからな
なみのりで連続キルしようとか野良で期待するの無駄
286 名前：イーブイ速報：2021/09/02(木) 21:17:49.77 ID:2NR
>>283
これ
291 名前：イーブイ速報：2021/09/02(木) 21:18:14.79 ID:BjR
>>283
まともな削り要員とかいうSSRを野良に求めるのは酷
294 名前：イーブイ速報：2021/09/02(木) 21:18:26.21 ID:p5j
>>283
そういうことだね
ノラなら手裏剣
297 名前：イーブイ速報：2021/09/02(木) 21:18:54.72 ID:4dQ
>>283
じゃあ野良はまともじゃない地雷ばかりという主張が総意のようになってるここで手裏剣が否定されるのっておかしくねー？
335 名前：イーブイ速報：2021/09/02(木) 21:26:45.43 ID:ChJ
>>297
ゲッコウガ側ならそうなるがゲッコウガ以外使ってる側はうわ…手裏剣かよ…って思うのは当然
344 名前：イーブイ速報：2021/09/02(木) 21:27:49.62 ID:BjR
>>335
それ要するにエアプで理解がない馬鹿ってことなのでは……？
人のせいというか相当お門違いだろ
311 名前：イーブイ速報：2021/09/02(木) 21:21:23.79 ID:p5j
手裏剣蛙+しんそくルカは強かったな
298 名前：イーブイ速報：2021/09/02(木) 21:19:06.75 ID:LPJ
波乗りゲッコウガと手裏剣ゲッコウガがどっちもいたら最強だぁ！
ただ水手裏剣ならjg行くなよと思うしなによりエスバ使えよってなるわな
そもそもゲコはタイマンキャラじゃないしな
波乗り連発で集団戦持ってくために存在するからよろしく
エスバ使うなら手裏剣ゲコのが良くね？
手裏剣ゲコがいるせいでなみのりゲコが存在できないんだぞ
それならエスバ＋なみのりゲコでいいじゃん
なみのりと手裏剣じゃ集団戦での圧力が段違だから
ポーク下手なADC居るとどうにもならん
バナアロキュウウッウのどれかは欲しい
敵の手裏剣にキルされた覚えがない
周りが削ってくれないから水手裏剣使う、の理屈が分からないんだが
AAと水手裏剣ってそんなに射程差あったっけ。AAで削ってなみのりでとどめ刺せばよくね？
1人で全部やるつもりって意味なら、水手裏剣だろうが無理だろ。
DPS段違いだろ
DPSだけで対面性能語れないだろ
なみのりのバースト力考えたら、相手を倒すまでの時間はそんなに差がない
加えて相手の撤退判断を難しくさせられるってメリットがなみのりにはあるしな。
そもそも動き回る相手に全弾水手裏剣当てられないんだから、身代わり相手のDPSでなみのりに勝ってるなんて言われてもな
さすがに睨み合いでゲコのAAだけで波乗り圏内にいれるのしんどいわ
対面によるやろ
手裏剣自体は普通に強い技だけどjgなら波乗りとれ
野良なら手裏剣一択
ゲッコウガ優先ピックしないってのもあるけど味方がうんこだとなみのりだと詰むからな
プクリンがいるから水手裏剣を選ぶゲッコウガがいるんだと思ってたわ
あいつの歌う凶悪すぎて近接辛いと思う
それどのみちメロメロで吸われるんですがそれは
野良は単体で強い技選ぶ方が正解だと思う
ピカみたいな削り妨害キャラは火力合わせないと意味ないから野良だと上手く機能しない
手裏剣の待機時間も短くて強いんだけどね、なんでゲンガーのシャドボ並に連発できるのか
わざわざjg任せてレベル先行させてるんだから波乗り使ってくれって思うがなあ
手裏剣持つならjg譲って上でレーナーでいいじゃん
水手裏剣軸合わせないと当たらないから微妙に使いづらいわ
手裏剣上手いやつ見たことないし普通になみのりでいい
手裏剣エアプばっかだな
きっちりヒットさせればダメージ自体はなみのりの倍は出るからエスバ使えとかなんで劣化キャラ使わなきゃなんないんだよって感じ
野良で味方が削ってくれない事想定したら何も出来なくなるなみのりより手裏剣だよ
手裏剣フルヒットとかどこの低ランだよ
お前がまともなら他のキャラ使って削って味方のなみのりゲコにキル取って貰えば済む話しなんだよなあ
それができないってことはつまり……
水手裏剣の強さ全く分かっていないなみのりヌーブ共は神速三段突き様のTwitch配信を見ろカスが
自演乙
本人ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━!!!!!
どっちも強いけどなみのりは撃つタイミングを選ぶし難しいんだよね
手裏剣はCTがクソ短いからブッシュに適当に撃ち込んだりできて小回りが効くから愛用してる
編成次第やが、相手にカビプクおったら手裏剣とること多いわ
野良を信用しないなら1人で連続キル取れるなみのりの方が有用では？
味方が削ってないと連続キルも叶わないんやで
そもそも野良信用しないならゲコ使うな
エネコゼラオラでもしてろ
集団戦で水手裏剣ペシペシやって1匹でもキル取れるの？
味方信用してないならどっちでも一緒で1匹でも味方が起点作れれば連続キルが取れるなみのりの方が良くない？
最近はスピンカメックスやしんそくルカリオの普及でそいつらが数人削ったところをなみのりでキル……って流れが気持ちいい。みずしゅりけんは引き撃ちで全弾当てたときが何となく上手くなれた気になれて好き
1人で連続キル取るとかエアプにも程がある発言をやめろや
元々ゲッコウガは1人で複数と戦える性能なんてしてねえぞ
味方がしっかり削ってくれるなら連続キル取れるって話なのに1人で連続キルとかただのチートだよ
上手い波乗り＞上手い手裏剣＞普通の手裏剣＞普通の波乗り
って感じ
個人的にはカメとかでも横取り出来る波乗りの方が使いやすいし好き
手裏剣も嫌いではないけどね
今まで波乗り一択だと思っていたけれど、水手裏剣のCTと威力の高さ考えたらこっちの選択もアリだなって思い始めた
集団戦で波乗りドリーム決めたら最強だけど、読まれてボタンで透かされたら一気に状況厳しくなるからな
ADCに求めてる役割を考えるに、水手裏剣の方が遂行度が高いかもしれない
ゲコメインで使ってますが、だいたい波乗り＆えんまく選択します。
ただ、PTで連携取れる状態でバナみたいに遠距離高火力がいてLH削り取れるキャラいたらそいつに任せて水手裏剣での削りの役割する時もあります。えんまくは固定ですが。
後は野良やってて集団戦に弱い構成だったら波乗りより水手裏剣取るかな。全力で亀サンダーの削りでじゃんけんしないと集団戦やった所で構成的に負けるみたいな…。そんな構成でやりたくないんですけどね。
波乗りは相手集団に圧かけれるのがデカいんよ。「このHPだと波乗り圏内だわ。撤退しなきゃ」っていう意識は慣れてるプレイヤーなら絶対抱くし。1人が退けばそのまま他の人も退くパターン多いし。ゲコがいるかもってだけで抑止力になってる場面は多い
水手裏剣がバレるとそれが無くなる
だから実は確キルラインがなみのりより手裏剣の方が早いって知ってる？
確かにタイマンで当て続けれるなら手裏剣の方が早いよ。
重要な局面では集団戦になるゲームで貫通しない手裏剣で1人を頑張って落としきるのと、面で攻撃出来る波乗りで複数ヒット狙えて条件満たせば連発すら可能、連発されないためにHP半分切ったら撤退し始めないと厳しくなるんだよ。純粋なダメ効率だけで戦闘は行われてないんですよ。
手裏剣が全て貫通するようになるなら手裏剣型も強いですよ
手裏剣Aoeなんだがこいつにわか低ランすぎるだろ雑魚はROMってろ
あんな狭い範囲でもAoeと言うんですね。
その狭い範囲に相手が複数いてくれるにわか低ランで試合したことないんであなたと話合わないのは当然でしたね。
手裏剣投げたい練習モードで1人で投げてるのをオススメしますよ
集団戦になるゲームだから単体を速攻で落とせる水手裏剣が強いのでは？局所的に人数有利すら作っちゃえば味方がよっぽどの気狂いでも無ければ押し切れるでしょ
おそらくそれぞれで想定してる”強い集団戦の動き”ってのが食い違ってるんだろうとは思うんだけど、自分は連続キル狙うよりはlv差で1体ずつフォーカスして落とす方が強いと思うし前に出てきて邪魔なサポタンに積極的に強く出れる手裏剣の方が勝手が良いかな
いや波乗りの一番ヤベーのはCTカットって話だぞ。集団戦でHPが波乗りライン割ってるヤツが一人居るだけで味方全員に迷惑掛けるってコト。水手裏剣だと「倒された？アホやなー」で終わる話だけど波乗りだと「CTリセットされたやんけ！ざけんな！」ってなるってコトや。圧がダンチよ
「野生ポケモンいる所で波乗りゲッコウガと戦うな」って聞いた事無いか？それと同じ。波乗りあるだけで野生取り合いでもクッソ圧かけれるで
水手裏剣は強いよ。
相手の動きを未来予知できて全弾、もしくは8割以上当て続けれる超人ならね。
それが出来ないならわざわざjgで先行レベル上げさせてまで手裏剣型いらない。
レーンでもゲッコウガ弱いからいらない。
ようは超人以外の手裏剣型なんて求められてない。
半分以下しか当て続けれないなら他のポケモン使え。
水手裏剣カタログスペックは強いんだけど実際使うと「うーん…」ってなるよなｗ
別に弱い訳じゃないんだけどアレ俺レベルの凡人が使うと相手が多少心得あるレベルだとまず全段は当たらん。スタンダードだと敵も弱いから水手裏剣でマジで無双できるが…
なんだかんだフツーのプレイヤーがフツーのプレイヤーと戦う事見据えると波乗り安定よな
42に書いてる通りみずしゅりけんを使いこなすには圧倒的AIM力が要求されることから大多数のプレイヤーにはなみのり安定か
みずしゅりけんは玄人向けの難度の高い技だ
しんそくルカリオをディスり続けた癖にランカーが強いって言い出したからしんそく使い出した事考えると
ランカーが手裏剣強いって言い出したら手のひら返しまくると思うと笑えるなお前ら
単に何も考えて無い単細胞なだけでしょ
しんそく弱いもどうせユナイトが腐るからとかだろうし
実際は波導弾が当たった相手にマーク付与があるから、神速型の方がユナイト強いんだよな
グロパン型より敵の内部に侵入しやすいから、至近距離から決めやすいし
しんそくで波動弾なんておたばりとオーラ発動の為くらいでしょ
あれ当たるまで真正面でうろうろしてくれる敵なかなかおらんよ
今環境にいないカイリキー・ヤドラン・ガブリアスに対して波乗りで突っ込むのはかなり危険で、逆に水手裏剣使うと残りHP次第ではカイトしきって倒せる。
今のゲッコウガは性能がぶっ壊れてるから追う立場になりやすいけど、遠隔ポケモンとして追われる立場になったら水手裏剣も評価されると思うわ。